چالش فیزیک
-
سلام
در این تاپیک هر روز یک سوال چالشی از فیزیک کنکور قرار داده میشه و بعد از اینکه بحث و تبادل نظر صورت گرفت توسط دوستان راجع به سوال، کسی که سوال رو گذاشته پاسخ تشریحیش رو هم قرار میده.
هدف تاپیک پس روشن شد...حالا چند تا نکته هم ذکر میکنم که حتما باید دقت داشت بهشون:- هر روز فقط یک سوال قرار داده میشه...سوال رو هم هرکسی میتونه بذاره.
- سوال هایی که میذارید رو حتما در ریپلای این پست بذارید تا همشون یه جا جمع باشن.
- سوال ها باید ایده دار و چالشی و در عین حال مطابق با استاندارد های کنکور سراسری باشن.
- بهتره سوالی که قرار میگیره قبل از ظهر باشه تا بقیه فرصت کافی برای فکر کردن داشته باشن و جواب هم مثلا حوالی شب قرار داده بشه.
- فقط از فیزیک سوال بذارید.
- اسپم ممنوع!
بریم برای شروع...
-
سوال
چند مورد از موارد زیر صحیح است؟- بار الکتریکی کمیتی کوانتیده ( کوانتومی) است و خلق یا نابود نمی شود.
- یک کمیت نرده ای ممکن است جهت داشته باشد.
- علتِ عدم توانایی نارسانا ها در انتقال الکترون به اجسام دیگر، مقاومت الکتریکی بالای آنهاست.
- منظور از "سیستم منزوی" در تعریفِ اصل پایستگی بار الکتریکی، سیستمی است که با محیط خود تبادل انرژی ندارد.
- اندازه شیب خط واصل دو نقطه از نمودار مکان - زمان برابر است با اندازه تانژانت زاویه ای که خط واصل با جهت مثبت محور افقی میسازد.
1
2
3
4
خب...نظراتتون رو میشنوم
-
@Scientist-20 اولی درسته...
دومی غلطه تا جایی ک من میدونم اگه جهت داشت می شد برداری ن نرده ای(یادم نمونده زیاد)
سومی درسته
چهار غلطه چون منزوی ماده و انرژی تبادل نداره فک کنم
پنجمی جهت مثبتش غلطه -
MohsenTaheri
ممنون بابت نظرت
پنجمی چرا به خاطر جهت "مثبت" غلط گرفتی؟ یعنی باید جهت منفی مینوشت؟ -
@Scientist-20 در چالش فیزیک گفته است:
MohsenTaheri
ممنون بابت نظرت
پنجمی چرا به خاطر جهت "مثبت" غلط گرفتی؟ یعنی باید جهت منفی مینوشت؟اهان اندازه گفته یعنی میره تو قدرمطلق چون تانژانت زاویه مکمل قرینه ست...
پس این درسته -
MohsenTaheri
اوکی
پس نظر تو اینه که یک در میان درست و غلطن
حله
ببینیم بقیه هم نظرن باهات... -
Mobtala بچه های تجربی کنکور 1402 دوازدهم تجربی دانش آموزان آلاء راه ابریشم پرو-زیست راه ابریشم پرو-شیمی راه ابریشم پرو تجربیا راه ابریشم پرو-فیزیک طلوعی راه ابریشم پرو-ریاضی تجربیreplied to Schrodinger on آخرین ویرایش توسط انجام شده
@Scientist-20
سلاممم ملیکمممم؛
امممم چیزه گزینه ۲؟ فقط اون قسمتی که در مورد کوانتیده بودن بار الکتریکی هست + اون قسمتی که در مورد سیستم منزوی هست درسته و باقی غلطه؛ درسته؟ -
@Reza-Jelvian
سلام
ممنون از نظرت
جوابش رو که الان نمیتونم بگم شرمنده...اواخر عصر میگم که بقیه هم بتونن فکر کنن روش
دلایل غلط بودن اون سه مورد رو هم میگی؟ -
Mobtala بچه های تجربی کنکور 1402 دوازدهم تجربی دانش آموزان آلاء راه ابریشم پرو-زیست راه ابریشم پرو-شیمی راه ابریشم پرو تجربیا راه ابریشم پرو-فیزیک طلوعی راه ابریشم پرو-ریاضی تجربیreplied to Schrodinger on آخرین ویرایش توسط انجام شده
@Scientist-20
قربونت؛
برای دومی که کمیت نرده ای جهت نداره؛
سومی هم دلیلش اشتباست؛ نارسانا ها چون تو ساختار خودشون الکترون آزاد ندارن نمیتونن انتقال الکترون انجام بدن؛
عهههههه آقا قبول نیست گزینه پنجم رو ویرایش کردی
این قبلاً منفی بود؛ الان درستش کردی نوشتی با جهت مثبت محور افقی؛
آقا پس با این حساب؛ سه تا گزینه صحیح داریم؛
اون گزینه سیستم منزوی و اون گزینه شیب خط واصل و اون گزینه کوانتیده بودن بار الکتریکی؛
پاسخ میشه گزینه ۳:) ★☆ -
@Scientist-20
اولی: همون اصل پایستگی و کوانتیده بودن بار الکتریکی هست ... (بار مضرب صحیح از بار پایه هست بوجود نمیاد از بین هم نمیره) (درسته)
دومی: در کتاب های دبیرستان کمیت اسکالر جهت نداره اما مثلا در قانون گاوس برای مساحت یه بردار تعریف میشه ... (بر اساس کتاب دبیرستان به نظرم این غلطه.)
سومی : بهتره به الکترون های آزادشون ربط بده که به اندازه رساناها آزاد نیستند ... (غلطه حداقل باید میگفت مقاومت ویژه)
چهارم : تبادل جرم و انرژی (غلطه)
پنجم : شیب خط واصل میشه tan زاویه ای که با جهت + x ها می سازه برای اندازه هاشون هم هر دو میرن در قدر مطلق (درست) -
@Reza-Jelvian
مرسی بابت توضیحات
نه والا ویرایش نزدم...همون جهت مثبت بود از اول -
@Scientist-20
درسته ، منظورم این بود که مساحت که نرده ای هست رو میشه براش جهت تعریف کرد. بعد میشه به دید بردار بهش نگاه کرد ولی بعید میدونم اینجا مدنظر باشه. -
پاسخ تشریحی
بریم که تک تک بررسی کنیم گزاره ها رو:
بار الکتریکی کمیتی کوانتیده ( کوانتومی) است و خلق یا نابود نمی شود.
قسمت اول جمله درست هست چرا که مقدار بار الکتریکی همیشه مضرب صحیحی از بار پایه هست.
برای قسمت دوم اما رجوع میکنیم به کتاب
اصل پایستگی بار: مجموع جبری همه بارهای الکتریکی در یک دستگاه منزوی ثابت است. یعنی بار میتواند از جسمی به جسم دیگر منتقل شود ولی هرگز امکان تولید یا نابودی یک بار خالص وجود ندارد.
اینکه بگیم بار خالص تولید یا نابود نمیشه فرق داره با اینکه بگیم بار تولید یا نابود نمیشه....چه فرقی؟
مثلا تو فصل آخر دوازدهم میخونیم که در هسته برخی عناصر ناپایدار نوترون به یک الکترون و پروتون تجزیه میشه...پس بار ایجاد میشه اما چون مجموع بار هاشون صفره بار خالصی ایجاد نشده و اصل پایستگی برقراره.
پس اصل پایستگی بار، خلق یا نابودی بار رو نفی نمیکنه...صرفا میگه اگه باری هم تولید بشه باید به همون میزان باری با علامت مخالف هم نابود بشه...همین
در کل عبارت غلطه.یک کمیت نرده ای ممکن است جهت داشته باشد.
جریان الکتریکی! کمیتی نرده ای که دارای جهت هم هست!
کلا یادتون باشه...فرق کمیت های برداری و نرده ای یه چیز هست...اونم این که کمیت های نرده ای برخلاف برداری ها، از قوانین جمع برداری پیروی نمیکنن، همین. از راه دیگه ای نمیشه تشخیص داد یه کمیت نرده ای هست یا برداری.
پس درسته عبارت.علتِ عدم توانایی نارسانا ها در انتقال الکترون به اجسام دیگر، مقاومت الکتریکی بالای آنهاست.
کلا فرض سوال مشکل داره!
چرا؟
چون مثلا تو الکتریسیته مالشی، بین میله شیشه ای و پارچه ابریشمی تبادل بار رخ میده در حالیکه هر دو نارسانا هستن...
پس اون قضیه الکترون آزاد که دوستان گفتن چی میشه؟
اون مربوط هست به قضیه ی به حرکت در اومدن بار ها درونِ خود نارسانا ها و ایجاد جریان الکتریکی درونشون که نمیشه...وگرنه تبادل بار میشه
قبول دارم درکش سخته که چطور بدون اینکه بار ها رو درون خودشون به حرکت دربیارن منتقل میکنن بهم...اما توضیحش از محدوده فیزیک کلاسیک ،که اکثریت بحث کنکور هست، خارجه و با نظریه کوانتوم توجیه میشه.
پس غلطهمنظور از "سیستم منزوی" در تعریفِ اصل پایستگی بار الکتریکی، سیستمی است که با محیط خود تبادل انرژی ندارد.
خود کتاب درسی همون جمله ی بالا رو گفته...منتها به جای انرژی، گفته "بار"
دوستانی که گفتن باید میگفت ماده و انرژی ، در نتیجه ناقص هست و غلط گرفتن باید عارض شم خدمتشون که اون تعریف تو قانون پایستگی جرم و انرژی هست نه پایستگی بار! منزوی بودن یک سیستم با توجه به موضوع مورد بحث تعریف میشه...اینجا چون بحث پایستگی بار الکتریکی هست، پس برهم کنشی که با محیط نباید داشته باشه تبادل بار هست.
پس غلطهاندازه شیب خط واصل دو نقطه از نمودار مکان - زمان برابر است با اندازه تانژانت زاویه ای که خط واصل با جهت مثبت محور افقی میسازد.
تانژانت صرفا یه نسبت هست و یکا نداره...اما شیب خط واصل تو نمودار مکان - زمان میشه سرعت متوسط که یکاش متر بر ثانیه هست...
تو نمودار هایی میتونیم بگیم شیب همون تانژانت هست که هم محور افقی و هم محور عمودی ، هم یکا باشن تا موقع تقسیم به هم یکا هاشون ساده بشه و یه عددِ بدون یکا بدست بیاد...که تو درس ریاضی با اون مدل دستگاه مختصاتی سر و کار داریم.
پس غلطهفقط مورد دوم درست بود.
از قصد انقدر سخت و چالشی طرح کردم که شروعِ خوبی باشه! وگرنه این سوالو به خودمم میدادن نمیتونستم حلش کنم پس نگران نباشین و همه اونایی که جواب دادن عملکردشون عالی بود!
اینجا قراره یاد بگیریم از همدیگه...همین
اگر نقدی بر پاسخ تشریحی که ارائه دادم بود یا هرگونه ایراد و اشکال داشتید بفرمایید... -
@Scientist-20 در چالش فیزیک گفته است:
برای قسمت دوم اما رجوع میکنیم به کتاب
درسته ، باید بارها رو به صورت جبری جمع کنیم و این پایستگی بار در فرآِیند نابودی الکترون و پوزیترون هم که این دو ذره به پرتو گاما تبدیل میشن برقراره.
این رو اصلا فراموش کرده بودم !@Scientist-20 در چالش فیزیک گفته است:
کلا یادتون باشه...فرق کمیت های برداری و نرده ای یه چیز هست...اونم این که کمیت های نرده ای برخلاف برداری ها، از قوانین جمع برداری پیروی نمیکنن، همین. از راه دیگه ای نمیشه تشخیص داد یه کمیت نرده ای هست یا برداری.
این هم درسته چه سوال ریزی بود ! یادمه اینو یه جا خوندم که کمیت برداری صرفا کمیتی نیست که جهت داشته باشه باید از قواعد بردارها پیروی کنه ...
@Scientist-20 در چالش فیزیک گفته است:
از راه دیگه ای نمیشه تشخیص داد یه کمیت نرده ای هست یا برداری.
مشخص کردن یک کمیت اسکالر از برداری راه های دقیقتری داره و این چیزهایی که در کتاب گفته خیلی ابتدایی هست ...
مثلا یکی این که کمیت هایی که طی تبدیل مختصات تغییر نکنن رو اسکالر درنظر میگیریم ...
یعنی بردار و اسکالر رو میشه بر اساس خواص تبدیلی شون تعریف کرد اما خب در کتاب های دبیرستان به این ها اشاره نمیشه ...مورد آخری جالب نبود و نظری ندارم ...
@Scientist-20 در چالش فیزیک گفته است:
دوستانی که گفتن باید میگفت ماده و انرژی ، در نتیجه ناقص هست و غلط گرفتن باید عارض شم خدمتشون که اون تعریف تو قانون پایستگی جرم و انرژی هست نه پایستگی بار! منزوی بودن یک سیستم با توجه به موضوع مورد بحث تعریف میشه...اینجا چون بحث پایستگی بار الکتریکی هست، پس برهم کنشی که با محیط نباید داشته باشه تبادل بار هست.
اما این که گفتم دقیقا در تعریف پایستگی بار هست. میتونید خودتون Google کنید ...
-
Matin 2 در چالش فیزیک گفته است:
مورد آخری جالب نبود و نظری ندارم ...
شاید به عنوان یه عبارت ص/غ جالب نباشه اما تو تست ها موقع تحلیل نمودار اگه به این نکته دقت نکنی گیر میوفتی...چون تو کنکور هم اومده بار ها سوال این مدلی
اما این که گفتم دقیقا در تعریف پایستگی بار هست. میتونید خودتون Google کنید ...
معیار کتاب درسیه
-
@Scientist-20 در چالش فیزیک گفته است:
شاید به عنوان یه عبارت ص/غ جالب نباشه اما تو تست ها موقع تحلیل نمودار اگه به این نکته دقت نکنی گیر میوفتی...چون تو کنکور هم اومده بار ها سوال این مدلی
آره بهش دقت نکرده بودم تا الان ... ممنون
@Scientist-20 در چالش فیزیک گفته است:
معیار کتاب درسیه
خب متاسفانه آخرین باری که کتاب های درسی رو دیدم قبل کنکور بود 2 سال پیش برای همین بعضی چیزا رو یادم رفته خصوصا تعریف ها و در درس های دانشگاه به بعضیاش نرسیدم که مرور بشه ...
ممنون ، موفق باشی.
-
@Scientist-20 در چالش فیزیک گفته است:
ارادتمندم
پس شما دانشجویی...لابد فیزیک محضم میخونی
ایشالا موفق باشی همیشهنه هنوز که کارشناسی ام ... همچنین شما هم موفق باشی ...
روزی که نتونستین سوال بزارین بگین من بفرستم سوال ذخیره شده از چند سال پیش تا الان زیاد دارم ولی در حد این سوالی که دادید نکته نداره ...
چون این 5 سوال در یک تست بود !