هرکی یه گزاره۳

[محدثه فرازمهر]

سلام .
کلی سوال دارم مجددا !‍️
۱-در کلیپ گفته شره همه سلول های یوکاریوتی هسته ندارند،اما اصلا تعریف یوکاریوت یعنی دنا در هسته باشد!چطور میشه یوکاریوت باشه و هسته نداشته باشه؟!(در ویدیو کروموزوم یازدهم گفته شده.)
۲-ما گفتیم هم دنا حلقوی داریم هم خطی.
حالا در پروکاریوت ها میگیم: پروکاریوت یعنی دنا در هسته نباشد،یعنی منظور ما همون دنا حلقوی هستش؟
۳-حالا در یوکاریوت ها وظیفه دنا حلقوی و خطی چه تفاوتی دارع؟هر دو رهبری رو برعهده دارند؟
۴-هیستون ها از ابتدای تشکیل یک یاخته وجود دارند؟و بعد از فشرده شدن چه اتفاقی براشون میفته؟
۵-این هیستون و هسته تن و کروماتین و... در چه جانورانی یا جاندارانی داریم؟یعنی فقط در انسانه؟از کحا باید متوجه بشم در چه جانداران و جانورانی داریم؟

[محدثه فرازمهر]

محدثه فرازمهر و یک سوال دیگه!
آیا دنای حلقوی ما هم جریان همانند سازی و ... هم دارند؟
و در دناهای حلقوی ، دنای ما مثل دنای خطی هسته،شامل بسته بندی با پروتئین=کروموزم ، میشه؟
یا فقط یک دی ان ای هستش؟؟؟؟
تجربیا همیار دانش-آموزان-نظام-جدید-آلا یازده تجربی دوازدهم

[_Sajjad_]

1-یوکاریوت و پروکاریوت یعنی "در جاندار "، هسته داشته باشد یا نه ( پروکاریوت ندارد و یوکاریوت دارد ) در پروکاریوت که هسته ندارد ماده ژنتیکی در سیتوپلاسم است
(در پروکاریوت ، هیچ اندامکی نداریم .همه ی اندامک ها غشاء دارند. ریبوزوم اندامک نیست)
دقت کنید در جاندار نه در یاخته . یک جانداری کلا تک یاخته ای است مثل باکتری ها
یک جاندار پر یاخته ای است مثل انسان
انسان به طور کلی یاخته هایش هسته دارد و یوکاریوت است ، هرچند یاخته های گلبول قرمز بالغ هسته ندارند
2 - دنا : حلقوی و خطی
رنا : فقط خطی ( ممکن است شبه حلقوی باشد اما حلقوی خیر )
در یوکاریوت :

• دنا ی خطی در هسته
• دنای حلقوی در کلروپلاست و میتوکندری است
• رنا هم خطی است

در پروکاریوت:

• دنا خطی است در سیتوپلاست
• رنا هم خطی است

3 -
4-
5- تمام موجودات زنده به علاوه ی ویروس ها ماده ژنتیکی دارند
(ویروس ها یا رنا دارند یا دنا )
6- دنای میتوکندری به طور کلی از مادر به ارث میرسه

[Hoorieh sh]

۱) در مورد سوال اولت میشهRBC بالغ رو مثال زد(گلبولهای قرمز ک خب اونا هم سلولهای ما و یوکاریوت اند ولی هنگام بالغ شدن هسته شون رو از دست میدن)
۲)ببین گلم تعریف سلول پروکاریوت اینه ک (پوششی در اطراف ماده وراثتی وجود ندارد و در نتیجه هسته تشکیل نمیشه...تو کتاب علوم نهم عین این جمله بود) و یو کاریوت هم اینه ک (ماده وراثتی درون پوششی قرار دارد و در نتیجه هسته تشکیل میشه)
ی اشتباهت در ذکر سوال اولت اینه ک میگی در یوکاریوت ها ماده وراثتی توی هسته اس و اساسا یوکاریوت ها رو با داشتن هسته میبینی
ولی از نظر من طبق این تعریفات الزاما هسته نیس بلکه ی پوششی مشخصیع دور دنا ک حالا در نتیجه هسته تشکیل میشه
بهر حال جواب سوال دومت اینه ک کلا پروکاریوتها مثل باکتری دنای اصلیشون حلقویه
۳) دقیق نمیدونم و کتاب هم دقیق مشخص نکرده ولی
اگ اشتباه نکنم وظیفه دنای هسته ک خطیه (توی یو کاریوتها) تمام ژنها و خلاصه اطلاعات رو در دست داره و اصلیه
ولی خوب میتوکندری یا مثلا کلروپلاست هم هستن ک دنای جدا و البتع حلقوی دارن
ک فک کنم فقط مربوط ب خودشونن ینی دنای میتوکندری مال خودشه و مستقله
۴) خب ببین هیستونها نوعی پروتئین هستن دیگه
و حالا پروتئین و ما ادراک پروتئین ینی بحث پروتئین سازی و اینا همه ترکیب
۵)ببین کلا باکتریها(نماینده پرو ها) فاقد هیستون...فاقد چرخه سلولی...فاقد دنای خطی....فاقد هسته....دارای پلازمید(دنای کمکی)....دارای یک دنای اصلی حلقویِ چسبیده ب غشا.....هستند
اخرین سوالتو یکم مبهمه برام ولی میدونم ک قطعا دنای میتوکندری و بطور کلی دنای حلقوی هم چرخه سلولی و همانندسازی و اینا دارع
باز اگ جایی من اشتباه گفتم یا بد بوده دوستان یاری بفرمایید تجربیا Bio دریا دریایی

[محدثه فرازمهر]

Hoorieh sh خیلی ممنون تا حدودی رفع ابهام شد اما پاسخ چهارمتون نفهمیدم یعنی در واقع ارتباطی به سوالم نداشت،سوالم اینه هیستون بعد فشردگی چی میشه؟
و برای کروموزوم های غیرمضاعف،یعنی همون کروماتین ها آیا نباید از لفظ کروماتین های همتا استفاده بشه؟(غیراز سلولهای جنسی)
و منظور کتاب از اینکه کروموزم های جنسی مشابه نیستند چیه؟

[محدثه فرازمهر]

محدثه فرازمهر کلا یکم برام گیج کننده است!
الان مضاع شدن به معنای دو کروماتیدی بودنه یا حداکثر فشردگی؟
چون اقای موقاری گفتن کروماتین میتونه هم تک کروماتیدی باشهدهم دو کروماتیدی،اما در کتاب همه جا از لفظ کروموزوم مضاعف استفاده میشه.
یعنی ما کروماتین مضاعف نمیتونیم داشته باشیم؟فقط کروموزوم ها مضاعف اند؟

[Hoorieh sh]

محدثه فرازمهر در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

محدثه فرازمهر کلا یکم برام گیج کننده است!
الان مضاع شدن به معنای دو کروماتیدی بودنه یا حداکثر فشردگی؟
چون اقای موقاری گفتن کروماتین میتونه هم تک کروماتیدی باشهدهم دو کروماتیدی،اما در کتاب همه جا از لفظ کروموزوم مضاعف استفاده میشه.
یعنی ما کروماتین مضاعف نمیتونیم داشته باشیم؟فقط کروموزوم ها مضاعف اند؟

♡خب ببینید در واقع تا قبل از تقسیم، رشته های فامینه(کروماتین) ۲برابر میشن(خط ۶ صفحه ۸۰ فصل۶ یازدهم) و در حین تقسیم سلول،فشرده میشن
پس مشخصه ک دوبرابر شدن با فشردگی تفاوت دارد
چون دوبرابر شدن(طبق متن کتاب) پیش از تقسیم رخ میده ولی فشردگی در حین تقسیم
ک در توضیح مراحل میتوز در مرحله پروفاز میبینیم ک خط اول نوشته رشته های کروماتین(که دوبرابر اند) فشرده و ضخیم و کوتاه میشوند
♡در رابطه با هیستون فک نکنم جایی بره ینی وقتی ک دنا دو دور دورش پیچید خب دیگه دور هیستونه اگ باز هیستون بعد فشردگی جایی بره خب دیگه فشردگیه دنا بهم میریزه
اگرم منظورتون بعد از اتمام تقسیمه ک از حالت فشردگی خارج میشه...نمیدونم کجا میره...کتاب هم مشخص نکرده
♡در رابطه با کروموزومهای جنسی دقت داشته باشید ک کتاب گفتع ممکن است شبیه هم نباشند ک ب نظرم منظورش همون xوy در مردان است ک باهم متفاوت اند و همتا نیستند
♡کروماتین همتانمیدونم
دریا دریایی پاشو بیا احضار شدی باز

[Bio]

محدثه فرازمهر در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

محدثه فرازمهر کلا یکم برام گیج کننده است!
الان مضاع شدن به معنای دو کروماتیدی بودنه یا حداکثر فشردگی؟
چون اقای موقاری گفتن کروماتین میتونه هم تک کروماتیدی باشهدهم دو کروماتیدی،اما در کتاب همه جا از لفظ کروموزوم مضاعف استفاده میشه.
یعنی ما کروماتین مضاعف نمیتونیم داشته باشیم؟فقط کروموزوم ها مضاعف اند؟

درباره کروماتین مضاعف باید گفت که چون ما فقط میتونیم ماده وراثتی رو وقتی که در حالت کروموزوم ببینیم، برای راحتی میگیم کروموزوم

[Bio]

Hoorieh sh در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

۱) در مورد سوال اولت میشهRBC بالغ رو مثال زد(گلبولهای قرمز ک خب اونا هم سلولهای ما و یوکاریوت اند ولی هنگام بالغ شدن هسته شون رو از دست میدن)
۲)ببین گلم تعریف سلول پروکاریوت اینه ک (پوششی در اطراف ماده وراثتی وجود ندارد و در نتیجه هسته تشکیل نمیشه...تو کتاب علوم نهم عین این جمله بود) و یو کاریوت هم اینه ک (ماده وراثتی درون پوششی قرار دارد و در نتیجه هسته تشکیل میشه)
ی اشتباهت در ذکر سوال اولت اینه ک میگی در یوکاریوت ها ماده وراثتی توی هسته اس و اساسا یوکاریوت ها رو با داشتن هسته میبینی
ولی از نظر من طبق این تعریفات الزاما هسته نیس بلکه ی پوششی مشخصیع دور دنا ک حالا در نتیجه هسته تشکیل میشه
بهر حال جواب سوال دومت اینه ک کلا پروکاریوتها مثل باکتری دنای اصلیشون حلقویه
۳) دقیق نمیدونم و کتاب هم دقیق مشخص نکرده ولی
اگ اشتباه نکنم وظیفه دنای هسته ک خطیه (توی یو کاریوتها) تمام ژنها و خلاصه اطلاعات رو در دست داره و اصلیه
ولی خوب میتوکندری یا مثلا کلروپلاست هم هستن ک دنای جدا و البتع حلقوی دارن
ک فک کنم فقط مربوط ب خودشونن ینی دنای میتوکندری مال خودشه و مستقله
۴) خب ببین هیستونها نوعی پروتئین هستن دیگه
و حالا پروتئین و ما ادراک پروتئین ینی بحث پروتئین سازی و اینا همه ترکیب
۵)ببین کلا باکتریها(نماینده پرو ها) فاقد هیستون...فاقد چرخه سلولی...فاقد دنای خطی....فاقد هسته....دارای پلازمید(دنای کمکی)....دارای یک دنای اصلی حلقویِ چسبیده ب غشا.....هستند
اخرین سوالتو یکم مبهمه برام ولی میدونم ک قطعا دنای میتوکندری و بطور کلی دنای حلقوی هم چرخه سلولی و همانندسازی و اینا دارع
باز اگ جایی من اشتباه گفتم یا بد بوده دوستان یاری بفرمایید تجربیا Bio دریا دریایی

درمورد DNAحلقوی میتوکندری و کلروپلاست اونا یه بخشی از پروتئین‌های داخلی میتوکندری و کلروپلاستو میسازن و یه بخشی از پروتئین های این دوتا هم توی هسته کد شده و از اونجا میاد.

[محدثه فرازمهر]

Bio خب کروموزوم ماضاعف یعنی کروموزومی که هم فشرده است هم دو کروماتیدی؟

[Bio]

محدثه فرازمهر مضاعف یعنی دوکروماتیدی کلا

[محدثه فرازمهر]

Bio شما نمیدونید دنی حلقوی ما هم تقسیم میشه یا نه؟
چون تو اینتر خوندم باکتریها کروموزوم حلقوی دارن،الان اونا کروموزمشون تقسیم میشه؟

[Bio]

محدثه فرازمهر در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

Bio شما نمیدونید دنی حلقوی ما هم تقسیم میشه یا نه؟
چون تو اینتر خوندم باکتریها کروموزوم حلقوی دارن،الان اونا کروموزمشون تقسیم میشه؟

اگه تقسیم نشه چطور میتوکندری ها زیاد بشن؟ باکتری ها 0طور تکثیر بشن؟

[محدثه فرازمهر]

محدثه فرازمهر زمان G2 و همانند سازی اندامکها،ساخت این اندامکها توسط غشای هسته صورت میگیره؟
تجربیا دانش-آموزان-نظام-جدید-آلا همیار

[Hoorieh sh]

محدثه فرازمهر در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

محدثه فرازمهر زمان G2 و همانند سازی اندامکها،ساخت این اندامکها توسط غشای هسته صورت میگیره؟
تجربیا دانش-آموزان-نظام-جدید-آلا همیار

همانندسازی اندامک؟
ساخت اندامک تو G2؟؟؟
نفهمیدم راستش منظورتو از سوال
Bio تجربیا

[Dr.Aryan]

Hoorieh sh در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

محدثه فرازمهر در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

محدثه فرازمهر زمان G2 و همانند سازی اندامکها،ساخت این اندامکها توسط غشای هسته صورت میگیره؟
تجربیا دانش-آموزان-نظام-جدید-آلا همیار

همانندسازی اندامک؟
ساخت اندامک تو G2؟؟؟
نفهمیدم راستش منظورتو از سوال
Bio تجربیا

شما ک اصن کاری ب همانند سازی نداشته باشه فقد بدون Dna دوتا میشه اما در G2 ساخت ی سری پروتئین های و چیزای مورد نیاز تقسیم توسط سلول افزایش میابد، غشا ک نمیتونه چیزی بسازه محدثه فرازمهر

[دریا دریایی]

برای سوال اول باید بگم برای یوکاریوت بودن یه سلول فقط ملاک مون هسته نیست!سلول یوکاریوت اندامک داره ولی پروکاریوت اندامک نداره

• پروکاریوت اصلا دنا خطی نداره

• دنای خطی وظیفه ی رهبری سلول رو بر عهده داره.ژن یک سری از پروتئین های بدن هم رو دنای حلقوی قرار گرفته که برای انجام اعمال تنفس سلولی لازمه و دنای حلقوی بیشتر مدیریت اندامک هاش رو بر عهده میگیره

• هیستون ها همواره هستن فقط،وقتی سلول وارد فاز همانند سازی میشه ازش جدا میشن و بعد دوباره بهش وصل میشن

• فکر کنم تو یوکاریوت ها باشه اما مطمئنا در پروکاریوت نیست

[دریا دریایی]

محدثه فرازمهر در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

محدثه فرازمهر زمان G2 و همانند سازی اندامکها،ساخت این اندامکها توسط غشای هسته صورت میگیره؟
تجربیا دانش-آموزان-نظام-جدید-آلا همیار

منم نمی فهمم یعنی چی ؟

[دریا دریایی]

محدثه فرازمهر در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

Bio خب کروموزوم ماضاعف یعنی کروموزومی که هم فشرده است هم دو کروماتیدی؟

وقتی داری از کروموزوم حرف میزنی یعنی فشرده شده !

[دریا دریایی]

محدثه فرازمهر در تقسیم یاخته و ژنتیک گفته است:

محدثه فرازمهر و یک سوال دیگه!
آیا دنای حلقوی ما هم جریان همانند سازی و ... هم دارند؟
و در دناهای حلقوی ، دنای ما مثل دنای خطی هسته،شامل بسته بندی با پروتئین=کروموزم ، میشه؟
یا فقط یک دی ان ای هستش؟؟؟؟
تجربیا همیار دانش-آموزان-نظام-جدید-آلا یازده تجربی دوازدهم

دنای حلقوی هم همانند سازی داره
مثلا تو فاز G2 که اندامک میتوکندری ساخته میشه خوب طبیعتا دناش هم همانند سازی میشه