حل شده مقایسه الماس و گرافیت

[احمد قادری]

سلام
الان توی حفظیات داشتم میخوندم که نوشته بود که پیوند بین کربن های الماس قوی تره
بعد مگه ما نمیگیم آنتالپی پیوند به طول و مرتبه ربط داره
طول پیوند گرافیت که کم تره پس باید انرژی بیشتر باشه و قوی تر باشه

@تجربیا @ریاضیا @دانش-آموزان-آلاء

[احمد قادری]

Shahedeh Raiespour
خیلی ممنون
دیگه این دو آخری زیاد بهشون گیر ندیم بهتره
خودمونم قاطی میکنیم خراب میشه
⁦⁩⁦⁩⁦⁩

[Shahedeh Raiespour]

Shahedeh Raiespour در مقایسه الماس و گرافیت گفته است:

احمد قادری نه پیوند که نیس نیروی بین مولکولی واندروالسی هستش لابه لای لایه ها ولی من‌میگم میشه اینجوری گفت که باید گفت پیوند توی یک لایش قوی تره برای گرافیت نه تو کلش ولی در کل یه جوریه سوالش زیاد باهاش موافق نیستم

در واقع این لایه لایه ها و واندروالسیا باعث شدن نرم تر باشه گرافیت و الماس سخت تر و قوی تر

[Shahedeh Raiespour]

احمد قادری نه پیوند که نیس نیروی بین مولکولی واندروالسی هستش لابه لای لایه ها ولی من‌میگم میشه اینجوری گفت که باید گفت پیوند توی یک لایش قوی تره برای گرافیت نه تو کلش ولی در کل یه جوریه سوالش زیاد باهاش موافق نیستم

[احمد قادری]

Shahedeh Raiespour
نه در اینکه شکی نیست
فقط چرا گفته یه لایه
مگه بین لایه ها هم پیوند برقرار هست؟

[Shahedeh Raiespour]

احمد قادری خواهش میکنم فقط اینکه یک لایه ای که گفتمو از خودم نگفتم که توش شک داشته باشم از کتاب نردبام خیلی سبز پیشرفته گفتم بهتون اینم عکسش
زیر جملش خط کشیدم

[احمد قادری]

Shahedeh Raiespour
اگه سختی باشه که مسلما همینطوره
خب دیگه هر چی بود دیگه الان به حال ما فایده نداره باید قبلا به دادش میرسیدیم
از همه دوستان تشکر میکنم لطف کردید پاسخ دادید

[Shahedeh Raiespour]

احمد قادری سلام به نظر من منظور نکته ای که مطرح کردید میزان سختی بوده
خوب قبول دارید که میزان سختی الماس از گرافیت بیشتره
(چون گرافیت لایه لایه هستش) همین باعث شده که از الماس توی ساخت مته استفاده بشه ولی از گرافیت توی ساخت مداد
و در واقع بهتره اینجوری بگیم که میانگین انتالپی پیوند کربن با کربن در یک لایه از گرافیت بیشتر از میانگین انتالپی پیوند های کربن با کربن در الماسه
نه به صورت کلی

[احمد قادری]

zahra kahnamouie
بله منم با همه اینا موافقم
نظرتون درباره سوال چیه

[zahra kahnamouie]

آنتالپی پیوند با آنتالپی سوختن فرق داره

تو آنتالپی پیوند : از اونجا که آنتالپی پیوند با طول پیوند رابطه عکس داره و طول پیوند بین کربن کربن الماس بزرگ تر از کربن کربن بین گرافیته در نتیجه آنتالپی پیوند گرافیت بیشتر از الماسه

از نظر پایداری گرافیت از الماس پایدار تره چون انتالپی پیوند بزرگ تری داره

تو انتالپی سوختن : هرچه یه ماده ای ناپایدارتر انتالپی سوختن بیشتر در نتیجه انتالپی سوختن الماس از گرافیت بزرگ تره
اینارو تو صفحه 101 شیمی مبتکران جلد دو هم اورده از اونجام چک کردم اینطوریه

[heydar taherinejad]

این پست پاک شده!

[Zahra Rajaee 0]

احمد قادری
اغااااا الان متوجه شدمم چی میگید..گرفتمممم!!!مرسیییی (ی لحظه گیج زدم فک کنم)

[Zahra Rajaee 0]

احمد قادری
من عکس گفته شما رو دارم(..ینی خلافش دارم.. )انتالپی پیوند با مرتبه پیوند رابطه عکس داره...با طول رابطه مستقیم!!

[Zahra Rajaee 0]

احمد قادری ... شما متوجه نشدید(..یا من متوجه نشدم)....درضمن منظورم از انتالپی همون پیونده..(دیگه پیوندشو ننوشتم)..(انتالپی از نظر مفهوم یکیه ولی الان از نوع پیونده)!!

[Zahra Rajaee 0]

احمد قادری
داداش شما متوجه نشدید....درضمن منظورم از انتالپی همون پیونده..(دیگه پیوندشو ننوشتم)..

[احمد قادری]

احمد قادری
@همیار

[heydar taherinejad]

احمد قادری اره

[احمد قادری]

heydar taherinejad
خود کتاب هم گفته که خیلی ضعیف هستن
ولی خب اصلا اونا هم قبول
ولی اونا که پیوند نیستن یه سری نیرو هستن

[heydar taherinejad]

احمد قادری اینو نمیدونم ولی خب اگه قرار باشه حساب نشه که لایه ها گرافن کنار هم نمیمونن؟!

[heydar taherinejad]

heydar taherinejad شاید منظور این بوده تو الماس بین کربنا فقط کوالانسیه اما تو گرافیت کوالانسی اما واندروالسی هم هس پس الماس پیونداش قویتره

[احمد قادری]

heydar taherinejad
خب الان نظرتون در رابطه با سوال چیه ؟
من خودم حس میکنم مشکل داره

[احمد قادری]

احمد قادری
اینم برای دوستانی که میگفتن با شعاع رابطه مستقیم داره

[احمد قادری]

heydar taherinejad
بله اون که هست
ولی خب خیلی ضعیفه و حسابش زیاد نمیکنن
بحث الان به صورت ریز روی گرافن هست

[heydar taherinejad]

احمد قادری دقیقا انتالپی پیوند و انتالپی سوختن کاملا متفاوتن

[heydar taherinejad]

نکتش همینه گرافیت تا اینجایی من دیدم تنها ماده کوالانسیه که واندروالسی داره ببین شکل کتاب بین لایه ها گرافن واندرواسی هس

[احمد قادری]

heydar taherinejad
واندر که بین مولکولیه و گرافیت هم مولکول نیست

[احمد قادری]

Zahra Rajaee 0
بابا شما که تک تک دارین بنیان های فکری من زیر و زبر می‌کنین
من که تا الان رابطه عکس بینشون برقرار میکردم
الانم میرم نت میام
ولی همین طور که پایین گفتم فکر نکنم آنتالپی پیوند خیلی به آنتالپی واکنش یا سوختن ربط داشته باشه

[heydar taherinejad]

احمد قادری شاید منظور این بوده تو الماس بین کربنا فقط کوالانسیه اما تو گرافیت کوالانسی اما واندروالسی هم هس پس الماس پیونداش قویتره

[zahra kahnamouie]

Aria Arshia
گرافیت از الماس پایدار تره
سطح انرژی با پایداری رابطه وارون داره

[heydar taherinejad]

Zahra Rajaee 0 انتالپی پیوند باطول رابطه عکس داره تو گرافیت طول کمتره و انتالپی بیشتره

[Zahra Rajaee 0]

احمد قادری
ببینید از اونجایی ک انتالپی پیوند با طول پیوند رابطه مستقیم داره..و اینکه طول پیوندالماس پیشتر از گرافیت هس ...نتیجه میگیریم ک با افزایش طول پیوند آنتالپی افزایش میابد(رابطه مستقیم)...در واقع از اونجایی ک طول پیوند الماس بیشتر هس آنتالپی بیشتری هم دارههه
[نمیدونم متوجه شدید...(دیگع هر چی ب ذهنم رسید گفتم) امیدوارم متوجه شده باشید‍️]

[احمد قادری]

Aria Arshia
شما که دیگه ما رو زیر و رو کردی
من که اینجوری یادم میاد که مرتبه پیوند به یک دو و سه گانه بودن هست که توی گرافیت یه دوگانه و دو تا تک داریم و توی الماس ۴ تا تک داریم و همچنین توی گرافیت هم با توجه به شکل مشخصه که طول پیوند کمتر از الماس هست پس مشخص میشه که انتالپی پیوند گرافیت بیشتره
نکته دوم فکر نکنم انتالپی پیوند با انتالپی معمولی که همون سوختن هست یکی باشه
و نکته آخر هم اینکه اگر یه ماده ای انتالپی سوختن بیشتری دارشته باشه یعنی واکنش دهنده در سطح بالاتری هست پس ناپایدار تر میشه

[Aria Arshia]

سلام، الماس مرتبه پیوند بیشتری داره اگه به ساختار مولکولی الماس توجه کنید می‌فهمید که با توجه به اینکه الماس به صورت ساختار سه بعدی هست پس تعداد پیوند هاش بیشتره در نتیجه سطح انرژی بالاتر و آنتالپی بالاتری داره و پایداری بیشتری نسبت به گرافیت داره