آلاخونه | شبکه اجتماعی دانش آموزی آلاء

@Soniaaa
خیلی طولانی نیست؟
کار نیروی اصطکاک رو باید بدست بیاریم
کار نیروی محرک رو باید بدست بیاریم ( داره میره بالا )
کار کل رو باید بدست بیاریم
بعد تازه با جمع و تفریق اینا برسیم به کار وزن..

Kourosh Mousavi
خب تو بگو کجاش اشکال داری تا همفکری کنیم
فرمول کار W=Fdcos هست
F ما برابر mg هست
d گفته 10
cos120 هم میشه 1/2-
میشه گ4
ولی خب چون شب نخوابیدم ممکنه مغزم کار نکنه و جواب غلط باشه :)

اولی به نظرم چشمی به دست میاد (4)
ولی چون اشکال داری حتما 3 میشه ... نه؟😂

سطح شیب دار مال نظام قدیمه
هرچند چیز خاصی نداره

Kourosh Mousavi
من اتفاقا با پاسخنامه فصل آزمون بیشتر حال میکنم چون لب کلام رو میگه و خلاص. این هست که برای جمع بندی لازمه...ولی موج آزمون مفصل میپردازه به تحلیل تست که اینم خوب هست برای تست هایی که مشکل داره آدم ولی در کل حجم کتاب رو زیاد میبره بالا و باعث میشه آدم پاسخنامه ی همه ی تست ها رو حوصلش نکشه بخونه ( که به نظر من باید خوند )
حالا باز میگم بیشتر به میزان تسلط و سلیقه افراد برمیگرده و یه نسخه واحد نمیشه داد...یکی با پاسخنامه های سرراست و جمع و جور حال میکنه یکی با پاسخنامه های مفصل.

من جفتشو کار میکنم هر دو خوبن
یه فصل انتخاب کن، دو تا جامع از هرکدوم بزن، ببین با کدوم بیشتر حال میکنی
تفاوتی در سطح تست ها ، استانداردِ کنکور سراسری و ... به اون صورت ندیدم فقط این موج آزمون بیشتر به مفاهیم کیفی و حفظیات اهمیت میده نسبت به فصل...ولی فصل هم خیلی خوبه

@M-Tina
همون رابطه اول سوال
تو دو طرف یه دلتا t ضرب کرده
بعد به شکل کسری نوشته ( طرفین وسطین کن کسر ها رو ، میبینی ) چون میخواد آهنگ افزایش ارتفاع رو بدست بیاره.

Kourosh Mousavi
خب ببین sin x متغیر ماست و هر مقداری میتونه داشته باشه حتی صفر

Kourosh Mousavi
راستش نشستم یه چند تا سرچ زدم و فهمیدم ریشه این مطلب به ترمودینامیک برمیگرده
یعنی اونجا ارتباط بین کار، گرما و انرژی درونی مفصلا بررسی شده ( تو قانون اولش )
از اون جایی که خیلی وقته نخوندمش شاید بعدا که مرور کنم جوابم رو بگیرم
ولی خب علی الحساب اونطور که من فهمیدم از سرچ ها، انگار منطق قضیه به این صورت هست که همه ی کار نیروی اصطکاک باعث انتقال انرژی به محیط به شکل گرما نمیشه و مقداری از انرژی تو خود سیستم میمونه و به انرژی درونی ذرات تبدیل میشه و باعث گرم شدن خودش میشه
البته من هنوز فکر میکنم تغییر دمای جسم بیشتر حاصل کار واکنش نیروی اصطکاک هست...حالا تا بعد ترمو بخونم و ببینم داستان چطوریاس
بهرحال تنکس عِلات :)

Kourosh Mousavi
ببین
من صرفا حرفم اینه
گرمایی که باعث افزایش دمای جسم میشه ربطی به اصطکاک ( که سطح به جسم وارد میکنه ) نداره
چرا؟
چون اصطکاک کار منفی انجام میده و چون نیروی ناپایستار هست، انرژی ( از نوع جنبشی) میگیره از جسم. این انرژی باید به شکل گرما صرفا به سطح منتقل بشه و باعث افزایش دمای سطح ( و انرژی درونیش ) بشه...این انرژی دوباره که نمیتونه به شکل گرما دوباره برگرده به جسم و انرژی درونیش رو زیاد کنه...
در عوض، اون افزایش دمای جسم برمیگرده به کار واکنش نیروی اصطکاک ، که در حقیقت جسم روی سطح انجام میده و مقداری ازش انرژی میگیره و این انرژی به شکل گرما جذب جسم میشه ( انرژی درونی جسم میره بالا )
اینه حرف من
حالا میگم با این حساب چرا کتاب درسی گفته اصطکاک باعث میشه انرژی درونی خود جسم هم زیاد بشه؟ اصطکاک باعث میشه انرژی جنبشی جسم صرفا تبدیل شه به انرژی درونی سطح
اگه فهمیدی هیچ
اگه نفهمیدی خیلی فکر نکن...چون خودمم دوباره برگردم همین متن و بخونم احتمال داره قاطی کنم مفاهیم و :))

Kourosh Mousavi
اولین نفر نیستی:grinning_face_with_sweat:

سلام
با اون رابطه نمیتونی بری
چون کمیت F مربوط به درصد فراوانی هست
اما سوال راجع به درصد جرمی صحبت کرده

Forgotten در اصطکاک و انرژی اتلافی گفته است:

اصطکاک نیروی وارد بر جسم از طرف سطح هست، چون کارش منفی هست انرژی جنبشی جسم رو کم میکنه و این انرژی به شکل گرما به خود سطح میرسه
جسم هم روی سطح کار انجام میده متقابلا و ازش انرژی میگیره و این انرژی به شکل به گرما جذب و باعث افزایش دماش میشه(افزایش انرژی درونی جسم)
در اینکه جفت سطح و جسم انرژی درونی شون افزایش پیدا میکنه بحثی نیست
ولی افزایش انرژی درونی جسم مربوط به واکنش نیروی اصطکاک هست و ارتباطی به اصطکاک نداره.
سوال این بود که چرا کتاب درسی افزایش انرژی درونی لاستیک رو هم به اصطکاک ربط داده.

@PHys
آلبرت دست خودتو میبوسه🤧

@PHys
نه حاجی واقعا راست میگی
قفل مسئله رو همون جرم متغیر شکست
این دو تا لینک رو خوندم فهمیدم دینامیک جرم متغیر با جرم ثابت فرق داره...

https://fa.wikipedia.org/wiki/سامانه_جرم‌متغیر
https://blog.faradars.org/دینامیک-موشک-با-جرم-متغیر/

قبول دارم سوال خوبی بود ولی تحلیل مکانیک جرم های متغیر مثل راکت و موشک یا همین یخی که داره ذوب میشه خارج از چارچوب کنکور هست و نیاز داره به اینکه معادله دیفرانسیل قانون دوم نیوتن رو کامل تر ( به قول خودت مشتق تکانه نسبت به زمان ) بلد باشیم.

Kourosh Mousavi
اصطکاک نیروی وارد بر جسم از طرف سطح هست، چون کارش منفی هست انرژی جنبشی جسم رو کم میکنه و این انرژی به شکل گرما به خود سطح میرسه
جسم هم روی سطح کار انجام میده متقابلا و ازش انرژی میگیره و این انرژی به شکل به گرما جذب و باعث افزایش دماش میشه(افزایش انرژی درونی جسم)
در اینکه جفت سطح و جسم انرژی درونی شون افزایش پیدا میکنه بحثی نیست
ولی افزایش انرژی درونی جسم مربوط به واکنش نیروی اصطکاک هست و ارتباطی به اصطکاک نداره.
سوال این بود که چرا کتاب درسی افزایش انرژی درونی لاستیک رو هم به اصطکاک ربط داده.

Kourosh Mousavi
آره میدونم موتور ماشین ناپایستار هست و به مسیر حرکت بستگی داره
ولی خب اینجا بحث صرفا نیروی اصطکاک و کار اون هست
و اینکه چرا انرژی جنبشی بخشیش به لاستیک میرسه...به نظر من همه اش باید برسه به سطح
نمیدونم حالا که فکر میکنم شاید بحث نیاز به اطلاعات فراتر از کتاب درسی داشته باشه ... چون لاستیک هم به نوعی جزو ماشین حساب میشه و هم به نوعی یک سامانه مجزا...بینابین...
بهرحال تنکس

@PHys
آقا من یه چیزی فهمیدم
فکر میکنم قضیه اینطور باشه
اشکالی که باعث شده پاسخنامه جواب رو غلط بگه اینه که دو تا سامانه متفاوت رو با هم مقایسه کنه...یعنی این که بیاد بگه جرم قطعه یخ اولی از قطعه یخ ثانویه بیشتره پس انرژی جنبشی کاهش پیدا کرده...در حالیکه Δk برای یک سامانه تعریف میشه و وقتی سامانه عوض شد دیگه نمیتونی حالت اول و آخر رو مقایسه کنی
پس باید برای تک تک یخ ها Δk حساب کنیم و این Δk ها رو جمع بزنیم...مثلا اول 10 کیلو یخ بوده...بعد شده 9 کیلو یخ ... بعد شده 8 کیلو ...
و ...
اینطوری تک تک Δk ها ( و در نتیجه مجموعشون) برابر صفر هست ( سرعت ثابت ) و هم از طریق تحلیل دینامیکی بریم جلو ( نیروی برآیند صفر هست و کار نیروی برآیند هم صفر هست) به همون صفر میرسیم...
اینطوری مسئله حل میشه و هیچ تضادی بین دینامیک با کار و انرژی نیست...

Kourosh Mousavi
ممنون بابت ویدئو ها
حدودا نیم ساعت میشه ولی... نمیتونی اون قسمتی که جواب این سوال هست رو خلاصه وار بهم بگی؟

اگه روزه نگیرید حتی با کیفیت بالا درس بخونید هم خدا میزنه کمرتون و قبول نمیشید
ولی اگ روزه بگیرید
نتونید بخونید هم خدا سر جلسه الهام میکنه بهتون مطالب رو
پس ساده نگیرید قضیه رو و بدانید و آگاه باشید چشم به هم بزنید باید جواب پس بدید اونور ... درس و مشق و دانشگا همش شوخیه...تهش اینه قبول نشید خب

@PHys
آره با قضیه کار و انرژی اینطوری میشه ولی دینامیکی که فکر میکنم...