آلاخونه

چطور یک نکته را بگوییم بدون اینکه انگیزه دیگران درباره موضوعی مرتبط با آن نکته، از بین نرود؟

در هرچی تودلته بریز بیرون۶ گفته است:

خودشون و خانواده‌شان

خودمم نمی‌دونم چرا از سوم شخص استفاده کردم وقتی خدا فعل دوم شخص رو آفریده :_)

یک‌روزمانده‌به‌کنکور، روزباشکوهیست
چه برای اونی که خونده، چه برای اونی که به اندازه کافی نخونده

برای همه بچه هایی که فردا کنکور دارن، آرزوی موفقیت و سربلندی جلوی خودشون و خانواده‌شان دارم
و امیدوارم نتیجه زحماتشون رو ببینن

• مخصوصا منشن نکردم، چون می‌ترسم از اینکه کسی، از لیست بیرون بمونه

«آزادی» را باید در سوریه تجربه کرد...

_ Reza _
اصلاااا

_ Reza _
احسسنت

_ Reza _ در هرچی تودلته بریز بیرون۶ گفته است:

تا دقایقی دیگه ترور میشی

Maaah

Maaah
ای بابا
اگه‌جاییش سخته بگید من توضیح بدم

jahad_121 در هرچی تودلته بریز بیرون۶ گفته است:

اینکه علوم تجربی یک سری از چیزا که از طریق قران و ائمه به ما می رسه رو اثبات کنه این دیگه نشون دهنده معجزه هست که خدا اون همه سال قبل به این نکات اشاره کرده.

بله. برای اینکه یقینمون بیشتر بشه خوبه
اما برای اثبات حقانیت قرآن خوب نیست. و نیازی هم بهش نیست

_ Reza _
شرمنده رضا جان
استقراء یعنی اینکه ما بر اساس دیدن چندین مورد مشابه، درباره یک مورد مشخص، نظر بدیم
مثلا صد سال اخیر رو بررسی میکنیم و می فهمیم که همیشه، بعد از شب روز بوده. پس نتیجه گیری میکنیم که بعد از امشب هم حتما خورشید بالا میاد و روز میشه
این اثبات منطقی نیست.
یعنی هیچ کس نمیتونه تضمین کنه که فردا صبح میشه
اما ما هممون، با اثبات منطقی میتونیم اثبات کنیم که زوایای داخلی مثلث ۱۸۰ درجه است. حالا این مثلث، هر چی و هر جا و هر جوری باشه

هویججج
زنده باشید
خواهش می کنم

هویججج

هویججج
بستگی داره تعریفتون از روح خدا چیه
ولی نه. حیوانات هم روح دارن
اما نه در اون درجه ای که انسان داره
اون درجه انسان، فقط مخصوص انسانه، که ما به اختصار میگیم روح

jahad_121
بله. اسم کتاب رو شنیدم
راستی برای قبولیتون در طرح ولایت تبریک میگم
ان شاء الله طرح ولایت که میرید، اینا رو مفصل باز میکنن
نکته تون درسته
اما به نظرم، اصلا ما نباید به دنبال این باشیم که هی علم تجربی و وحی رو در یک راستا کنیم.
وحی نیازی به تأیید علم تجربی نداره (البته اگه فرض کنیم که وحی کاملا معتبره. اثبات اینم باز ان شاء الله طرح ولایت)

البته این به معنای بی اعتبار بودنش نیستا. بالاخره ما کل زندیگمون رو بر اساس همین تصمیم‌گیری با تکیه بر استقراء می‌چینیم
اما باید بدونیم اعتبارش چقدره

و اینکه چون علم تجربی، بر استقراء استواره، پس در کل، چیزی به اسم اثبات منطقی در علم تجربی وجود نداره

یک استاد فلسفه‌ای، حرف جالبی می‌زد
می‌گفت که:
علم تجربی درباره دو چیز نمی‌تونه اظهار نظر کنه
یکی درباره عدم یک چیز (یعنی نمیتونه اثبات کنه که یک چیز، اینطور «نیست» یا وجود نداره)
و یکی هم درباره روابط علّی و معلولی (یعنی نمیتونه اثبات کنه اتفاق اول، علت اتفاق دومه. فقط می‌تونه بگه اتفاق اول، متقدم بر اتفاق متاخر دومه)

هویججج
سلام سارا خانم
تناقضی در کار نیست
جایی از قرآن گفته نشده که موجوداتی مشابه انسان، قبل از آدم و حوا نبودن
اینکه آیا ما، از نوادگان آدمیم، یا اون موجودات، داروینیستا باید دلایلشون رو ارائه کنن مبنی بر اینکه ما از نوادگان آن موجوداتیم
اما به هر جهت، این قضیه، با داستان آدم و حوا تناقضی نداره
ثانیا اصلا بحث ارتباط مستقیم با خدا نیست. دقیقا بحث اولین «انسان مختار» هست. یعنی اینطور نیست که یکی از اون موجودات رو خدا تصمیم بگیره باهاش حرف بزنه.
و ثالثا اینکه هر موجودی، به اندازه ظرف وجودی خودش، از روح خدا بهره میگیره، چه انسان باشه، چه هر موجودات زنده دیگه

هویججج در هرچی تودلته بریز بیرون۶ گفته است:

پس این یه اطلاعاته که براساس شجرنامه بدست اومده و ممکنه غلط باشه؟

«حدود» تاریخی که از آدم و حوا گفته میشه درسته.
اصلا این عدد، از شجره نامه گرفته نشده (اصلا ما دسترسی به شجرنامه تا حضرت آدم رو نداریم)
این عدد، از محاسبات ریاضی (محاسبه اینکه جمعیت فعلی جهان، با سرعت میانگین زاد و ولد، حاصل یک جفت انسان از چند هزار سال قبلن؟) و روایات در اومده... پس از شجره نامه نیست. بله. ممکنه عددش کمی بالا و پایین باشه. اما اینطور نیست که مثلا ۷۰۰۰ سال، بشه ۵۰۰۰۰۰ سال

بعد از همه این حرفا، سه تا نکته خیلی مهم تر از این بحث بهتون میگم. اینا رو همیشه در نظر داشته باشید
۱- اینکه از لحاظ معرفت شناسی، علم تجربی، اصلا ابزاری برای سنجش صحیح و غلط بودن یا تناقض داشتن با دین الهی رو نداره. چون تنها وسیله شناخت حقیقت در علم تجربی، مشاهده است. در حالیکه وحی، اصلا مشاهده پذیر نیست. البته این موضوع چیزی از اعتبار وحی به جای خود و علم تجربی به جای کم نمیکنه. اما موضوع اینه که این دو، راهی به هم ندارند. یعنی علم تجربی، هر چقدر هم سعی کنه، نمیتونه علم حاصل از وحی رو، «نقض» کنه، چون اصلا وحی، مشاهده پذیر نیست که بخواهیم با علم تجربی درباره اش اظهار نظر کنیم
۲- نکته دوم اینه که اصلا توی این موضوعات، به هوش مصنوعی مراجعه نکنید. اطلاعات غلطی بهتون میده. چون ملاک حرف عوض مصنوعی، «تعدد» به مطلبه، نه «درستی» به مطلب. یعنی چون هوش مصنوعی، اطلاعاتش رو از گشتن در منابع اینترنتی انسان‌ساخت به دست میاره، اگه یک مطلب غلط رو با تعداد زیاد بهش ارائه بدیم، تصور می‌کنه که اون حرف غلط، معتبره
۳- اینکه ما برای فهم درست اسلام، علاوه بر قرآن، روایات رو هم داریم. پس اگر چیزی در قرآن نبود، به این معنا نیست که اشتباهه، یا مطمئن نیستیم درسته. ما دو تا وسیله داریم برای فهمیدن درست و غلط یک‌چیز

این دو تا مقاله رو هم مطالعه کنید، مطالب مفیدی دستگیرتون میشه
noormags-فرضیه_تکامل_و_انسان_متعالی-1441352.pdf noormags-قرآن،_خلقت_انسان_و_فرگشت-1168983.pdf

البته این بحث فرگشت، خیلی مفصل تر از اینه که بشه توی یه پیام درباره اش حرف زد. اما من نکاتی که به ذهنم رسید رو،خیلی کوتاه گفتم. اگه سوالی هست بگید. امیدوارم بلد باشم جواب بدم