آلاخونه | شبکه اجتماعی دانش آموزی آلاء

@Rahman-Atafat

https://forum.alaatv.com/topic/56946/اصطکاک-رو-نیروی-سم-به-زمین-بگیم-یا-برعکسش/6?_=1669299439214

https://forum.alaatv.com/post/2881601

متوجه نشدید بپرسید.

@AmirAbbas2767

فرض کنید جرم شما کمتر از جعبه باشه ، زمین زیر شما اصطکاک داشته باشه جعبه روی یخ با اصطکاک کم باشه. شما با این که جرمت کمتراز جعبه هست میتونی هلش بدی روی یخ.
این پاسخ بنده بود اما نگفتم پاسخ شما کاملا غلط هست. اگر دبیرتون اینطوری پاسخ دادن در امتحان هم همینقدر بیشتر نباید ازتون بخوان ، حتما جواب خودشون رو مدنظر قرار بدید احتمالا ایشون از اصطکاک و ... صرف نظر کردن.

موفق باشید.

@m-sina ترتیب بیان مطالب در کتاب درسی یادم نیست.

من نظرم رو سعی کردم دقیق بگم میتونید از استادتون هم بپرسید اگر بخوام ساده کنم مطلب رو شاید غلط بشه ... مثلا اگر جرم جعبه از شما یک کیلوگرم بیشتر باشه شما اصلا نمیتونی هل بدیش ؟!

به نظر من نکته اصلی همینه که شما باید بتونی بر نیروی اصطکاک ایستایی بیشینه وارد به اون جسم غلبه کنی اما این که شما به خلاف جهت نمیرید به این دلیل هست که نیروی واکنش کافی نبوده برای غلبه بر اصطکاک ایستایی بیشینه وارد به شما ..

و نکته دیگه هم همون "نکته اول" که قبل تر گفتم ... .

@m-sina
البته به جرم بی ربط نیست اما استدلال قبلی دقیق نبود.
نکته اول : نیرو های کنش و واکنش به دو جسم وارد میشن پس نمیشه برآیند براشون در نظر گرفت. پس این که هم اندازه و خلاف جهت هم هستن دلیل نمیشه هم رو خنثی کنن چون به دو جسم مختلف اثر میکنن.

حالا فرض کنید جسم ساکن رو قصد دارید هل بدید باید نیروی شما از نیروی اصطکاک ایستایی بیشینه وارد به اون جسم( fs,max = us X N) بیشتر بشه(برابر بشه جسم در آستانه حرکت قرار میگیره) درغیر اینصورت حرکت نمیکنه حالا اگر این نیروی لازم رو وارد کردید (که بزرگتر مساوی us X N باید باشه) جسم حرکت میکنه. این نیروی شما جسم رو حرکت میده ولی نیروی جسم به شما ، شما رو لزوما حرکت نمیده چون ممکنه این نیرو واکنش نتونه بر اصطکاک ایستایی بیشینه شما غلبه کنه ... اصطکاک ایستایی بیشینه وارد به شما به ضریب اصطکاک ایستایی شما و زمین بستگی داره و نیروی عمودی که از طرف سطح به شما اثر میکنه ...

@AmirAbbas2767

گفته جعبه سنگین که شما رو راهنمایی کنه جرم رو عامل قرار ندید. غلط هست.
طبق استدلال شما نباید بتونیم جعبه ای که جرمش از ما بیشتر هست رو حرکت بدیم.

Muhammad Ali Rahmani

R نیروی واکنش سطح تکیه گاه هست یعنی نیرویی که سطح تکیه گاه به جسم وارد میکنه ... توجه کنید که با N فرق داره چون N نیروی عمود از طرف سطح هست در حقیقت N مولفه R هست ...

دوستی که سوال اول رو پرسیدن میخواستن نیرو اصطکاکی که جسم به زمین وارد میکنه رو حساب کنن اما حداقل من در هیچ کتاب فیزیک دبیرستانی این مثال رو ندیدم (اما اگر این سوال رو در کتابی دیدید میتونید متن سوال رو بفرستید تا توضیح بدم.)

در مورد این مثال کتاب که ارسال کردید هم اگر سوالی دارید میتونید بپرسید ...

Kourosh Mousavi

خب متاسفانه من همه کتاب ها رو ندارم ...

ببینید در حالت کلی به وزن جسم ربطی نداره باید نیروی عمودی که جسم به زمین وارد میکنه رو مد نظر قرار بدید ...

در همین حالتی که بیشتر در کتاب ها بررسی میشه هم (اصطکاکی که زمین به جسم وارد میکنه) N همیشه با mg برابر نیست ... فرض کنید با یک نیروئ F جسم رو به بالا بکشید اما از سطح جدا نشه اینجا N با mg برابر نیست ...

Kourosh Mousavi
لطفا مثال کتاب که گفتید رو بفرستید تقریبا متوجه منظورتون شدم اما مطمئن نیستم درست متوجه شده باشم ممکنه اشتباه راهنمایی کنم ...

Kourosh Mousavi
تعریف اصطکاک "نیرویی که زمین به جسم در حال لغزش روی آن در خلاف جهت حرکت وارد میکند" نیست ...

وقتی سطح یک جسم روی سطح یک جسم دیگه بلغزه هر کدوم از این دو جسم به جسم دیگه نیروی اصطکاک وارد میکنه ...

مثلا اگر کتابی روی میز بلغزه هم میز به کتاب نیروی اصطکاک وارد میکنه(که باعث میشه کتاب متوقف بشه) هم کتاب به میز نیرو اصطکاک وارد میکنه.

@Rahman-Atafat در دینامیک گفته است:

چون گفته سرعت ثابت روی سطح افق درسته تو متن چیزی از اصطکاک نگفته ولی مفهوم سرعت ثابت داره میگه اصطکاک دارم چون روی سطح افقی حرکت کرده پس یه نیروی بهش وارد شده حتما اصطکاکم اومده اونو از بین برده که جسم داره سرعت ثابت میره من میگم 4 نیرو بهش وارد شده یکی اف یکی جنبشی یکی وزن یکی عمودی

نیرویی رو به جلو بهش اثر نمیکنه که بخواید با اصطکاک خنثی کنیدش
فکر کنید پرتابش کردید ... البته قبول دارم سوال خوبی نیست ... میخواد بگه از اصطکاک برخی جاها میشه صرف نظر کرد مثلا سطح طویل و بی نهایت لغزنده اما از نیروی گرانشی زمین هیچوقت نمیشه صرف نظر کرد مگر این که زمین ناپدید بشه ...

@Physics-collegian

پاسخ :

ببینید گفته حداقل ...
همه اجسامی که جرم دارن به هم نیرو گرانش وارد میکنن
از نیرو گرانش زمین اصلا نمیشه صرف نظر کرد مگر اینکه خود زمین ناپدید بشه
اما از اصطکاک میشه در مواقعی صرف نظر کرد مثلا سطح طویل و بی نهایت لغزنده

سوال گفته با سرعت ثابت حرکت کنه و طبق قانون اول نیوتون باید برایند نیرو ها صفر بشه پس علاوه بر نیرو گرانش نیرو عمود از طرف سطح هم در نظر میگیریم.

@Soniaaa
الان دور شدید

همون پاسخ قبلی درسته اما پیش رونده لازم نیست گفته حداقل و در ضمن با سعت ثابت حرکت کنه

@Soniaaa نه اما نزدیک بود

@Physics-collegian
یه سوال در همین مورد دوست داشتید فکر کنید :

@Rahman-Atafat
اینجا اصطکاک جنبشی مطرح نیست اصلا ، اصطکاک ایستایی هست ... در حالت اول برابر F1 هست در حالت دوم برابر F2 + F1

از اصطکاک در دنیا واقعی معمولا نمیشه صرف نظر کرد در برخی مسائل برای راحت تر شدن محاسبات تقریب میزنن یا نادیده میگیرن ...
مثلا سطح طویل لغزنده ، میشه از اططکاک صرف نظر کرد. به شخصه اگر در سوال نگن از اصطکاک صرف نظر شده در نظر میگیرم.

@33b22a54245839
خواسته بگه سرعت لحظه ای که در نمودار x-t شیب خط مماس هست اندازه شیب خط مماس در 0 و 8 ثانیه یکی هست منتها یکی + یکی -

برای حل اصلا به این هم نیاز ندارید به دلیل این که نوشتن معادله این سهمی(ax^2+bx+c=0) آسونه چون c رو دارید فقط باید a و b رو پیدا کنید و برای این کار کافیه 2 تا نقطه رو در فرمول بزارید تا ثابت ها مشخص بشن (یعنی دستگاه دو معادله دو مجهول حل میکنید.)

پس معادله مکان زمان این حرکت(همون معادله سهمی) رو بنویسید یه بار نسبت به زمان مشتق بگیرید معادله سرعت زمان رو بدست میارید و با این معادله میتونید جواب بدید سوال رو ...
اگر خواستید بگید این بخش دومش رو بنویسم عکس بفرستم.

@33b22a54245839

@erfan-f
خواهش میکنم ،
حالا اگر بتونم از استادم هم در این مورد شنبه هفته آینده میپرسم دقیق ترش رو میگم ...
خودم در زمینه موج ها زیاد مطالعه نداشتم ....

اگر جمعه یادتون بود یادآوری کنید اما ان شا ا... یادم نمیره ...

Leo
کاری به درست یا غلط بودن چیزی که نوشته ندارم اما اگر خود سایتی که این رو نوشته باز کنید میبینید این یک تست هست و اون چیزی که به عنوان پاسخ در نظر گرفتید یکی از گزینه هاست ...

@erfan-f
سلام ، تعریف موج طولی این بود که حرکت اجزای محیط مادی موازی با راستا انتقال موج باشه حالا اگر طنابی باشه که بشه چنین کاری باهاش کرد در اون موج طولی ایجاد کردیم ...