محفل تعقل

[SEPEHR ALIZADEH]

_Sajjad_ الان شروع نشه کی شروع شه؟ دم پیری به چه دردی میخوره؟
از یه جا باید شروع کرد

[دریا دریایی]

_Sajjad_ با نظرتون مخالفم ما ها ۹ یا ۱۰ ساله نیستیم که اینجور تفکرات بخوایم داشته باشیم
به نظر اصلا حرف منطقی نیست!

[_Sajjad_]

طرفای سن بلوغ در روانشناسی ، سنی است که فرد به طور منظم و ارادی یا غیر منظم و ناخودآگاه هرچه که داشته رو دوباره میزاره زیر ذره بین و دوباره نگاه میکنه و تلاش میکنه درست و غلط رو جدا کنه
متاسفانه نظام آموزشی و فرهنگی که داریم ، این سال ها با فشار های درسی و .. انقدر این کار سخت میشه که شاید خیلی ها از پسش بر نیان .
دیگه با ورودی زیاد اطلاعات یا اصطلاحا Information overload مغز نوجون رو نابود نکنیم.
ضمن اینکه کی گفته مواجهه با تفکرات مختلف سازنده است؟
این اشتباه مثل همین اشتباه عامه است که فکر میکنن هرچه بیشتر کتاب خونده شه بهتره.
یه نویسنده از شرق عالمه یه نویسنده از غرب عالم
یکی واسه سوسیالیسته یکی کمونیسته یکی فاشیسته یکی سکولاره یکی آنارشیسته یکی از دل شینتو اومده بیرون یکی از دل سرکوب های شوروی اومده بیرون یکی تو آچارتاید بوده...
خود نویسندگان شوروی چقدر اختلاف دیدگاه دارند
نویسندگان فرانسوی همینطور
انگلیسی ها هم همینطور
بعد تازه روانشناس ها رو هم اضافه کنید
تاسیس کننده روانشناسی تحلیلی معتقد بود
" راه که راه برون یافت برای معضلات غرب از شرق میگذرد "
همین یعنی قاطی شدن علوم شرقی و غربی که ریشه های فکری متفاوت دارند.
این همه تفکر های متضاد رو با هم خوندن اگر مبنای قوی فکری نباشه از قبلش خطرناکه چه برسه که بخوایم اینجوری مبنا بچینیم
کسانی که زیادی اهل کتاب خوندن باشن رو اگه ببینید ، درشون آدمایی هستن که لباس و موی ژولیده و پریشون و ... ؛ آدم گنده اش ممکنه نتونه هضم کنه اگه پایه های قوی فکری نداشته باشه؛ اونوقت توی فرومی که میانگین سنی مثلا18 باشه چه انتظاری دارید

[دریا دریایی]

_Sajjad_
دقت کنید هم به این موضوع که فرق انسان با سواد و بی سواد در همین علم به کلمات و جملاته
و این علم جز با خوندن کتاب حاصل نمیشه.
کتاب خوندن کار خیلی خوب و مثبت هست اما کتاب داریم تا کتاب !
و این اختلاف عقاید کاملا منطقیه و آدم ها تو همین نقد و برسی ها به کمال میرسن و طبعا اگه شما اطلاعات تون رو با نقد و برسی به دست بیارید خیلی با ارزش تر براتونه تا وقتی همین جوری تقلید کنید

[_Sajjad_]

تا اینجا 5 تا اشتباه ریز:
استفاده از نقد و بررسی به جای صرف بررسی
تقابل تقلید و بررسی( تقلید رو به صرف تقلید بدون تحقیق گرفتید)
بررسی رو هم معنی کردید مطالعه تفکرات مختلف
این گزاره رو بدون استدلال آوردید
علم جز با خوندن کتاب حاصل نمیشه
انسان رو به باسواد و بیسواد جوری تقسیم بندی کردید که معادل ارزشمند و بی ارزشه و ارزش انسان رو به سواد دادید در حالی که الزاما این نیست

[Marzie khanoom]

سلام بیاید این موضوع رو نقد کنیم که با وجود این که ما یه ملت ولایت مداریم و بالظاهر اهل بیت میشناسیم و مسلمونیم ودین وقرآن بارمونه...
چرا انقد بی دینی بین جوونا زیاد شده این فاصله نسل ها چرا به اوج خودش رسیده؟
روابط آزادانه دختروپسر ،بی بند وباری ظهور فساد اینا برا چیعه؟
اگه اعتقاداتمون یه نمه رنگ عشق میگرفت
وبا همه وجود ما باور داششتیم که برا صلاحمونه وخدا دستورنابجا نداده
و همش به نفعمونه بازم حاضر میشدیم انقد راحت گناه کنیم؟!
دیروز یه فیلم ترکیه ای اومدم ببینم حالم بهم خورد انقد که روابط نامشروع رو گشترش میدن اونا برای جوونای ما...فساد وافسارگسیختگی وهرروز با یکی بودن رو...آیا جوونی که اعتقاداتش نابالغ باشه به راحتی از دییدن همچو فیلم هایی میگذره؟یا نه بیشتر خوشش میاد وتشنه تر میشه وبه طب روابط اینجوری براش عادی تر!...
ریشه این همه سست عنصری از چیه واقعا!

[Bio]

@R-Nil-par ریشه ش تندروی های بیموریده که باعث زده شدن همین ملت از دین میشه!مثل برگزاری مراسم محرم درحالی که هیچ کس این مدت مراسم ختم برگزار نکرده بود

[Marzie khanoom]

Bio محرم که بحثش جداست..قیام عاشورا اگه زنده نگه داشته نشه چی میشه؟ همین یه ذره دینی هم که مونده جون میگیره؟
ظاهرا که شیوه نامه هارم راعایت کردن برادرا...

[Bio]

@R-Nil-par من مخالفش نیستم!ولی این شکل برگزاری توی این اوضاع اصلا به صلاح نبود!این همه زیرساخت مجازی میشد بهترین استفاده رو برد!

[Marzie khanoom]

Bio ببینید ما هم امسال مسجد وهیعت نرفتیم و از این بابت غم عظیمی تو دلمون رخنه کرد...
اما امسال برای من یکمم جوری شد که قدر اون مناسبت هایی که با حضور اجتماعی و شور وشعور حسینی گره میخورد وبیشتر بدونم!
این پویش هر خانه یک حسینه هم خوب بود
ولی مگه چن نفر اهل دل پیدا میشه که بخوان خودشون اقدام کنن تو خونه حسینی بشن؟
بعضی ها رو باید هل داد که با جمع حرکت کنن تا شاید قدری رنگ وبوی کربلا بگیرن...به هر حال الله اعلم

[Marzie khanoom]

@R-Nil-par دوستان علاوه برتند روی هایی که خیلاتون معتقدید
دیگه چی عامل فساد جوونامونه؟
لازم به ذکره خیلی از چیزایی هم که ما فک میکنیم سخت گیریه وافراط تو دینه فلسفشو به خوبی نمیدونیم و فی الفور میگیم تندرویه../به هر حال

[Bio]

@R-Nil-par عامل دیگه ش درست معرفی نکردن دینه!

[دریا دریایی]

_Sajjad_ در کافه ی نقدِ قند گفته است:

تا اینجا 5 تا اشتباه ریز:
استفاده از نقد و بررسی به جای صرف بررسی
تقابل تقلید و بررسی( تقلید رو به صرف تقلید بدون تحقیق گرفتید)
بررسی رو هم معنی کردید مطالعه تفکرات مختلف
این گزاره رو بدون استدلال آوردید
علم جز با خوندن کتاب حاصل نمیشه
انسان رو به باسواد و بیسواد جوری تقسیم بندی کردید که معادل ارزشمند و بی ارزشه و ارزش انسان رو به سواد دادید در حالی که الزاما این نیست

اونوقت برام جالب شد خود شما این اطلاعات رو چجوری به دست اوردید اونم با این طرز تفکر؟

[Marzie khanoom]

Bio دقیقا! که دین رو محصور ومنزوی رسم میکنن
خب کدوم ادمیه که همش بخواد تو اسارت شریعت ترسیم شده دووم بیاره؟

[Marzie khanoom]

@R-Nil-par واقعا تو جامعه غریبی زندگی میکنیم
اصلا نمیتونم باورا واعتقاداتمو با زیستن تو این دوره وزمونه موازنه کنم!

[SEPEHR ALIZADEH]

یه سوال هدف دین چیه؟
گاهی باید یادمون بیاد دین اصن هدفش چیه
چسبیدیم به اینکه موی طرف پنج سانت عقبه یا پنج ونیم سانت، یا اینکه چرا فلان فیلم طبق کتاب رساله فلان حاجی ساخته نشده! اگر انگشت شصت پات توی سجده نخوره زمین!!!
واقعا دوست دارم بدونم نظرتون درباره علت وجود دین، حالا چه خوب چه بد، چیه؟
جالبه جا اینکه چیزی مکمل قانون بشه، خود قانون شده، دین وقتی اهمیت پیدا میکرد که عامه مردم یه چیزی تو مخیلشون نمیگنجید و با چیزهای فرامادی سعی میکردن بفهمونن بهشون که داداش داری اشتباه میزنی. وقتی همچین چیز قدرتمندی بیاد بشینه جا قانون، جایی که به چیزهای عقلانی میشه بسنده کرد، مسلمه که یه سریا ازش به نفع خودشون استفاده میکنن و میشیم ایران غرش شیران
لطفا قبل جبهه گیری جلو حرفام یکم دقیق تر بخونید، شاید بخشیش نظرتون رو جلب کرد، من نمیخوام فکرم رو تحمیل کنم. همین انتظار رو از دوستان مذهبی عزیزم دارم.

[Marzie khanoom]

SEPEHR ALIZADEH
ببین برادر من خوب وبد، چیزی نیست که خودمون سلیقه ای انتخابش کنیم
دین هم سلیقه ای نیست مصن بعضی ها معتقدن چرا ما نباید مختار بودیم تو انتخاب دین ومذهب
دین یه برنامه، همه جانبه ومطمئن که سازنده ما بهمون داده
همینجور که وقتی مریض میشیم میریم میگردیم بهترین دکترا و انتخاب میکنیم
تو قضیه دین هم چه به جبر چه به اختیار فطرتا دنبال کامل ترین و بهترین برنامه ونقشه راه میگیردیم
حالا شما ممکنه دکترت برات یه دارویی هم بذاره به مذاقت خوش نیاد اما برای درمان تو لازم باشه
میدونی اون دکتره نه تو نمیدونم متوجه عرایضم میشی یا ن حالا دوستان دیگه رم تگ میکنم نظرشونو بذارن
Bad Fighter

@جهاد
f.noori7979
به طور کلی ولی هدف دین انسان سازیه جوری که انسان بمیریم، رشد کنیم و آلوده نمونیم! بندگی کنیم
به قول یه حاجیی میگفت شما بندگی کن خدا خداییشو بلده

[SEPEHR ALIZADEH]

@R-Nil-par سلام خوبی؟ سلامتی؟ خیلی وقته تودلی ندیدمت ممنون از مشارکتتون
خوب در مورد این ایده باید بگم که شما فرض کن میخوایم وجود خدا رو اثبات کنیم
یه قسمتش میگفتیم که خدا بی نقصه پس اگر ما شرک قائل باشیم خدایان ناقصی خواهیم داشت پس شرک چون خدا بی نقصه باطلع. این اثبات با ذهن من یکی میخونه و من رو که راضی کرد، درسته؟ چون فرض هایی که برام چیده شد با همون فطرتیم که فرمودید سازگاره.
حالا شما وجود دین رو میفرمایید که یک برنامه همه جانبه است، توی همون درسی که جهانبینی ها مطرح شده بود درستع؟
من میگم بله دین چیز خوبیه، من در این شرایطی که ذکر کردم خیلی هم قبولش دارم، یعنی در جایگاه خودش چرا چون با ذهنیت من نوعی میخونه وقتی که ببینم یک نفر راحت به یه شخص دیگه ظلم میکنه با موضوع حق الناس چیزهایی رو بهش یادآوری میکنم و این زمانیه که بخوام باهاش مادی حرف بزنم خیلی چرت میشه، با نگاه مادی اون فرد خیلی هم کار درستی میکنه که از دیگری چیزی رو میگیره و زور میگه، چون به این وسیله چیز بیشتری صاحب میشه، حالا اگر چیزی به نام دین که نسخه مکتوب شده فطرت آدمیه بیاد به این شخص بگه داری اشتباه میکنی خیلی عالیه.
اما وقتی یه سری چیزها مثل علوم سیاسی، اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی ای که به عینه میشه دید چقدر در جای جای جهان به زیبایی به زندگی مردم نظم داده رو با قوانینی قاطی کنیم که اصلا مربوط به این قسمت از زندگی نیست چه اتفاقی میفته؟ ! یک افرادی میان همون دین رو دستکاری میکنن برای ربای بانک ها تبصره میزنن، در انواع موضوعاتی که با عقل میشه حلش کرد دست میبرن و به نام دین کارها رو به نفع خودشون پیش میبرن . بخاطر اینه که من هیچوقت با اون درس دینی که از همه جانبه بودن دین حرف میزد اون هم با نگاه ضعیف یک نویسنده ای که جانبدارانه به هر موضوعی نگاه میکنه نتونستم ارتباط بگیرم. تعریف دین به نظر من اون چیزی که شما فرمودی نیست عزیز. موضوع دیگه اینکه چطوری میتونه چیزی که برتابیده از فطرت آدمیزاده سلیقه ای نباشه، این حرف یعنی اختیاری بودن فطرت انسان زیر سواله ولی با توجه به چیزی که من یکی از قرآن میدونم لا اکراه فی الدین...
یه بحث دیگه هم با توجه به همون قضیه بی نقص بودن خدا مطرحه... مثلا ما میدونیم خدا بی نقصه چون این رو از مخلوقاتش درک کردیم، چرا همچین حسی در مورد دینی که توی کتاب ها نوشته میشه نیست؟ ! چرا با این که اسلام کامل ترین دینه (اسلامی که توی کتاب های دینی به خوردمون دادن) نمیتونه همه ی مشکلات معنوی یک جامعه رو پوشش بده و حتی در بسیاری از زمینه ها از همتایان سکولارش ضعیف تر عمل کرده، من با درک این پارادوکس آیا میتونم نسبت به اسلامی که بهم منتقل شده مشکوک باشم؟ چرا ایده آل نیست؟ جوابش واضحه. توی همون دوران اسلام آغازین هم در انتقال پیام ها مشکلات وجود داشته، چه برسه به الان که میون صد تا علامه دوتاشون گذشتش معلومه، بقیه خودشون مجهولن پس چطور میخوان این مقدار علوم رو طی این مدت گذشته از تاریخ اسلام صحیح و سالم به دست ما برسونن.
من هنوز فکر میکنم اسلام رو باید بخونیم و اون قسمت هاییش رو که عقلمون درش شبهه نداره رو قبول کنیم. ممکنه قانع شم که عقیده ام اشتباهه؟ با منطق بحث رو ببریم جلو؟

[M.an]

سلام
یک تاپیک می تونه فقط برای یک موضوع باشه
می خواد تحلیل و حرف زدن در مورد کتاب باشه
در مورد موضوع x یا y

پس یک موضوع مجزا برای این تاپیک در نظر بگیرید

[Bio]

SEPEHR ALIZADEH نتنها اسلام امروز که اسلام دوره خود پیامبر عزیزما هم اونی نبود که خودش میخواست باشه چون عده ای بودن از منافقین که به اسم دین هر کاری میکردن!!
امروز هم همینه،دین چون بقول شما اسم خدا روشه و ناخواگاه ما رو بیاد کمال میاندازه بهترین وسیله برای قرض ورزی و سو استفاده س که توی تاریخ 1400ساله اسلام حداقل،سو استفاده های زیادی از دین شده حتی برای فروش محصولات یا بدست آورد سرمایه شخصی یا انتقام جویی!
پس بنظرم باید بگردیم و ببینیم که چه عقاید مختلفی هستن و اونی رو که با اون ذات مقدس و پاک الهی همخوانی داره رو انتخاب کنیم،نه اینکه هر عمامه به سری یا هر ریشو یقه بسته ای هر چیزی گفت رو ما قبول کنیم!