تجربی ها بهم جواب بدن

[Reyhan Hmi]

سلام دوستان

بعد از پتانسیل عمل میگیم سدیم ها درون سلول زیاد میشن پتاسیم ها بیرون
بعد پمپ سدیم پتاسیم با فعالیت در خلاف جهت شیب غلظت این مشکل رو حل میکنه

خب اگه سدیم درون سلول بیشتره پمپ باید وارد سلول کنه سدیم هارو
اگر همچنان خارج سلول بیشتره پس چرا میگیم به حالت آرامش برنگشتیم

واقعا درگیر این سوالم ممنون میشم توضیح بدید

[Reyhan Hmi]

تجربیا

[parisa___]

Reyhan Hmi سلام،پتانسیل عمل که رخ می‌دهد سدیم درون بیشتر و پتاسیم بیرون بیشتر میشه این جا اختلاف بیرون و درون ۷۰-هست . ولی با حالت آرامش فرق داره قرار گیری یون ها
پمپ سدیم پتاسیم فعالیتش این که پتاسیم رو وارد و سدیم رو خارج کنه که همه چی به حالت قبل پتانسیل عمل برگرده
منظور قرارگیری یون ها

[0-0ftm]

Reyhan Hmi شکل مورد الف رو با آخرین مرحله پتانسیل عمل مقایسه کنید توی شکل کتاب

حرفتان درسته ولی غلظت به هر حال بالا پایین شده و دوباره باید ب همون حالت برگرده

[Reyhan Hmi]

@parisa-khany
خب اخه کار پمپ خلاف جهته شیب غلظته
وقتی درون سدیم بیشتره نمیشه که سدیمو ببره بیرون

[parisa___]

Reyhan Hmi کلا کارش بیرون کردن سدیم هست حالا سلول در هر حالتی که باشه

[Reyhan Hmi]

@parisa-khany
ینی چییییی آخههههه نمیشه که

پمپ ناقله در خلاف جهته شیبه

به هر حال مرسی بابت کمکتون

[parisa___]

Reyhan Hmi ببین کلا چه در حالت آرامش چه بعد پتانسیل عمل شیب غلظت سدیم به سمت داخل و پتاسیم به سمت بیرون هست چرا این رو میگم چون کار پمپ این که برخلاف شیب غلظت عمل کنه خب وقتی که در پایان پتانسیل عمل پمپ در حال کار کردن هست با وجود سدیم هایی که داخل شدند و پتاسیم هایی که خارج شدند این طور میشه استنباط کرد

[parisa___]

@parisa-khany در پتانسیل عمل گفته است:

Reyhan Hmi ببین کلا چه در حالت آرامش چه بعد پتانسیل عمل شیب غلظت سدیم به سمت داخل و پتاسیم به سمت بیرون هست چرا این رو میگم چون کار پمپ این که برخلاف شیب غلظت عمل کنه خب وقتی که در پایان پتانسیل عمل پمپ در حال کار کردن هست با وجود سدیم هایی که داخل شدند و پتاسیم هایی که خارج شدند این طور میشه استنباط کرد

این که هنوز هم پتاسیم تمایل به بیرون رفتن داره و سدیم تمایل به داخل

[parisa___]

Reyhan Hmi امیدوارم متوجه شده باشید،

[Reyhan Hmi]

@parisa-khany
ممنون میفهمم چی میگید ولی جواب سوالمو نگرفتم

[aida Miraki]

Reyhan Hmi در پایان پتانسیل عمل پمپ سدیم پتاسیم فعالیتش بیشتر میشه و غلظت یون ها رو تو دو سمت غشا به حالت پتانسیل ارامش برمیگردونه نه بعد اینکه کانال های دریچه دار سدیمی باز بشن و سدیمی زیادی وارد یاخته بشه
در ضمن در کل زمان پتانسیل عمل پمپ سدیم پتاسیم و کانال نشتی فعال هستن

[Reyhan Hmi]

aida Miraki
مرسی دوست عزیز ولی اینارو میدونم و تو سوالمم گفتم ،سوال من چیز دیگه ای هست

[parisa___]

Reyhan Hmi سوالت رو یه بار دیگه واضح بگو

[parisa___]

Reyhan Hmi خب اگه سدیم درون سلول بیشتره پمپ باید وارد سلول کنه سدیم هارو
این قسمت سدیم باید خارج بشه نه وارد

[zoohre hocini]

Reyhan Hmi سلام، در کتاب یازدهم فصل اول برای معرفی پمپ گفته سه یون سدیم خارج و دو یون پتاسیم وارد میکنه نگفته الزاما بر خلاف شیب غلظت عمل میکنه. فعالیت پمپ هم اختصاصی هست یعنی همیشه یک کارو انجام میده بسته به شرایط فعالیتشو تغییر نمیده.

[Owrang Forouzan]

ببین عزیزم، همیشه و در هر حالتی «سدیم» خارج سلول و «پتاسیم» داخل سلول مقدارش نسبت به اون یکی بیشتره. حالت آرامش، حین پتانسیل عمل، هرموقع ... چرا؟
پاسخ کوتاه: چون پمپ سدیم پتاسیم همیشه فعاله، همیشه سه سدیم به بیرون و دو پتاسیم به داخل میفرسته، همیشه برای این کار به انرژی نیاز داره.
پاسخ بلند:
۲ حالت داریم دیگه:
۱- حالت آرامش:خودت میتونی توضیح بدی چرا در این حالت اینجوریه ...
۲- پتانسیل عمل و بعد از پتانسیل عمل:
درسته که هنگام پتانسیل عمل، یه کانال دریچه دار؛ دریچه شو باز کرده و سدیم و پتاسیم هر غلطی دوست داشتند کردند اما همچنان و همچنان «پمپ سدیم پتاسیم با صرف انرژی (atp) سدیم هارو به بیرون و پتاسیم هارو به داخل انتقال میده» دقت کردی؟ گفتم با صرف انرژی. یعنی چی؟ یعنی هنوزم در پایان پتانسیل عمل، خارج از سلول سدیم بیشتره. بله هنگام پتانسیل عمل مقدار زیادی سدیم از بیرون اومده درون، ولی تو از قبل میدونی که پمپ سدیم پتاسیم همیشه فعاله، از قبل میدونی که پمپ سدیم پتاسیم همیشه یه جور کار میکنه (سه سدیم بیرون و دو پتاسیم داخل) و اینم میدونی که همیشه با صرف انرژی کار میکنه.
مثال عددی بزنم: (مثلاً خارج از سلول سدیم و پتاسیم رو مقایسه میکنم:)
حالت آرامش: سدیم ۷۰ درصد- پتاسیم ۳۰ درصد. «پمپ داره چیکار میکنه؟ سدیمارو میریزه بیرون، ولی بیرون خودمون کلی سدیم داریم، پس پمپ از انرژی استفاده میکنه تا بر خلاف شیب غلظت سدیم هارو بریزه بیرون»
بلافاصله بعد از پتانسیل عمل: سدیم ۵۵ درصد- پتاسیم ۴۵ درصد. «هنوز هم سدیم خارج از سلول مقدارش بیشتره، پس هنوز هم پمپ باید با صرف انرژی، بر خلاف جهت شیب غلظت غلبه کنه و سدیم هارو بریزه بیرون»

پ.ن۱: اگر که همیشه و در هر حالتی سدیم خارج از سلول بیشتر نبود، پمپ اصلاً نیاز نبود که از انرژی استفاده کنه ... ولی همیشه داره از انرژی استفاده میکنه پس معنیش چیه؟ ...
پ.ن۲: اینکه میگیم «بعد از پتانسیل عمل غلظت ها به هم خورده و سدیم و پتاسیم مقدارشون تغییر کرده، منظور این نیست که کلاً دیگه همه چی برعکس شده، منظور اینه که اگه حالت آرامش خارج از سلول مقدار سدیم (مثلاً) ۷۰ درصد هست، الان شده ۵۵ درصد. به مرز نزدیک شده. خطرناک شده داستان، پس پمپ هی سریعتر و سریعتر بیشتر زور میزنه تا اون ۵۵ رو بکنه ۷۰. بعد به ۷۰ میگیم که «غلظت ها هم به حالت آرامش برگشتند». وقتی هم به ۷۰ رسید، دیگه نزدیک مرز نبود، پمپ مقدار فعالیتش کمتر میشه و (تاکید میکنم مثلاً) همون ۷۰ نگهش میداره تا دوباره تحریک بعدی و روز از نو، روزی از نو ...

[Reyhan Hmi]

Owrang Forouzan
واقعا ممنونم ازتون توضیح خیلی کاملی بود جوابمو گرفتممرسی دوست عزیز

از همه دوستانی که لطف کردن جواب دادن هم ممنونم