سیناپس مهاری و تحریکی
-
-
@mitra-ism-rahmani
سلام 🌷
من فکر میکنم جواب سوالتون این باشه👇تو سیناپس مهاری اختلاف پتانسیل دو سوی غشا بیشترم میشه... یعنی ناقلین عصبی باعث باز شدن کانال درچه دار پتاسیم میشن و اختلاف پتانسیلو حتی بیشتر میکنن
-
@kosar-mortazavi ببینید اون قسمت گفته در آغاز یا ابتدای روند
خب ولی این مورد که شما میگید بعد از ولتاژ 0 اتفاق میوفته@mitra-ism-rahmani
ببین، نکته اینجاست که وقتی ناقل به یاخته پس سیناپسی متصل میشه، اختلاف پتانسیل به زیر 70- میرسه، یعنی اختلاف پتانسیل بیشتر میشه و اصلا در سیناپس مهاری اختلاف پتانسیل به صفر نزدیک نمیشه -
-
@kosar-mortazavi ببینید اون قسمت گفته در آغاز یا ابتدای روند
خب ولی این مورد که شما میگید بعد از ولتاژ 0 اتفاق میوفته -
@mitra-ism-rahmani
-
@mitra-ism-rahmani سلام. از لحاظ منفی مثبت میگ، در تحریکی -۷۰ میشه صفر بیشتر میشه اما تو مهاری منفی، منفی تر میشه ینی کمتر میشه
-
دوستان من متوجه یه موضوعی نمیشم که همتون هم اون مورد را گفتید
ببینید اون قسمت پاسخنامه که زیرش خط کشیدم داره میگه وقتی سیناپس مهاری شکل میگیره کانال دریچه دار پتاسیمی باز میشه
خب این یعنی نمودار از قله داره میاد به سمت دره
یعنی اینکه از ۳۰ داره به ۰ نزدیک میشه
خب این یعنی اختلاف پتانسیل داره کم میشه 🤔میبینم آن شکفتن شادی را (:
-
دوستان من متوجه یه موضوعی نمیشم که همتون هم اون مورد را گفتید
ببینید اون قسمت پاسخنامه که زیرش خط کشیدم داره میگه وقتی سیناپس مهاری شکل میگیره کانال دریچه دار پتاسیمی باز میشه
خب این یعنی نمودار از قله داره میاد به سمت دره
یعنی اینکه از ۳۰ داره به ۰ نزدیک میشه
خب این یعنی اختلاف پتانسیل داره کم میشه 🤔 -
@mitra-ism-rahmani مگه پتانسیل عمل رخ داده که از ۳۰ به ۰ نزدیک بشه؟؟
ما در -۷۰ هستیم با باز شدن دریچه دار پتاسیمی میریم به حدود _۹۰z Gheibi خب اسم این سیناپس مهاریه دیگه
الان اون قسمت پاسخنامه را بخونید
بعد من یه جای دیگه هم خوندم ( که اصلا یادم نیست کجا بود 😳😕😂😂) که این سیناپس برای مهار عمل سلول هست و باعث باز شدن کانال دریچه دار پتاسیمی میشه تا سلول به حالت آرامش برسه
وگرنه سلولی که در آرامش هست چرا باید منفی تر بشه اختلاف پتانسیلش یا مثلا آرام تر 😐 اصلا نمیفهمم چی دارم میگم 😑😑
خب ببینید سلولی که آرومه آرومه دیگه 😂 چرا باید مهارش کرد 🤔🤔میبینم آن شکفتن شادی را (:
-
z Gheibi خب اسم این سیناپس مهاریه دیگه
الان اون قسمت پاسخنامه را بخونید
بعد من یه جای دیگه هم خوندم ( که اصلا یادم نیست کجا بود 😳😕😂😂) که این سیناپس برای مهار عمل سلول هست و باعث باز شدن کانال دریچه دار پتاسیمی میشه تا سلول به حالت آرامش برسه
وگرنه سلولی که در آرامش هست چرا باید منفی تر بشه اختلاف پتانسیلش یا مثلا آرام تر 😐 اصلا نمیفهمم چی دارم میگم 😑😑
خب ببینید سلولی که آرومه آرومه دیگه 😂 چرا باید مهارش کرد 🤔🤔 -
@mitra-ism-rahmani آها فهمیدم اون مورد را کجا دیده بودم
خب وقتی سیناپس مهاری باشه ناقل عصبی مهار کننده آزاد میشه
الان این را ببینید ( یادم نیست دبیرمون گفتن اینا یا آقای موقاری ولی حسم میگه آقای موقاری گفتن )
@mitra-ism-rahmani
ناقل تحریکی باعث باز شدن سدیمی میشه
مهاری پتاسیمی -
@mitra-ism-rahmani
ناقل تحریکی باعث باز شدن سدیمی میشه
مهاری پتاسیمی -
zoohre hocini خب نتیجه 🤔
یعنی شما هم مثل من میگید اون باید همانند باشه نه برخلافه ؟؟@mitra-ism-rahmani خوب ن دیگه نگا کنید شما فکر میکنید باید غشا در ماکسیمم تحریک باشه که مهاری آزاد شه ولی اینطوری نیست غشا برای برگشتن به آرامش نیازی به مهاری نداره
مهاری زمانی که غشا در آرامش قرار داره بنا به دلایلی ترشح میشه و منفی ترش میکنه نمودار رو نگا کنید از _۷۰ شروع به پایین رفتنش به علت ناقل مهاری هست -
@mitra-ism-rahmani خوب ن دیگه نگا کنید شما فکر میکنید باید غشا در ماکسیمم تحریک باشه که مهاری آزاد شه ولی اینطوری نیست غشا برای برگشتن به آرامش نیازی به مهاری نداره
مهاری زمانی که غشا در آرامش قرار داره بنا به دلایلی ترشح میشه و منفی ترش میکنه نمودار رو نگا کنید از _۷۰ شروع به پایین رفتنش به علت ناقل مهاری هستzoohre hocini خب تمام حرفتون درست ولی ببینید خودتون اون قسمت گفتید که مهاری سبب باز شدن کانال پتاسیمی میشه
کانال پتاسیمی که بعد از بسته شدن دوباره باز نمیشه !
بعد کجای اون تصویر گفته ناقل مهاری آزاد شده
من تصویر را بعضی از کلاماتش را متوجه نشدم 😐 -
z Gheibi خب اسم این سیناپس مهاریه دیگه
الان اون قسمت پاسخنامه را بخونید
بعد من یه جای دیگه هم خوندم ( که اصلا یادم نیست کجا بود 😳😕😂😂) که این سیناپس برای مهار عمل سلول هست و باعث باز شدن کانال دریچه دار پتاسیمی میشه تا سلول به حالت آرامش برسه
وگرنه سلولی که در آرامش هست چرا باید منفی تر بشه اختلاف پتانسیلش یا مثلا آرام تر 😐 اصلا نمیفهمم چی دارم میگم 😑😑
خب ببینید سلولی که آرومه آرومه دیگه 😂 چرا باید مهارش کرد 🤔🤔این پست پاک شده! -
zoohre hocini خب تمام حرفتون درست ولی ببینید خودتون اون قسمت گفتید که مهاری سبب باز شدن کانال پتاسیمی میشه
کانال پتاسیمی که بعد از بسته شدن دوباره باز نمیشه !
بعد کجای اون تصویر گفته ناقل مهاری آزاد شده
من تصویر را بعضی از کلاماتش را متوجه نشدم 😐@mitra-ism-rahmani ام خب اینجا صرفا خواسته در یک مرحله نمایش بده وگرنه الزما مهاری بلافاصله بعد از تحرکی اتفاق نمی افته
و در شکل هم راجب مهاری توضیح نداده
اما بطور کلی در سیناپس مهاری غشا در حالت آرامشه یعنی کلا دریچه دار ها بسته بعد پتاسیم باز میشه خارج میشه غشا منفی تر میشه کلر هم وارد میشه که اون هم باعث منفی تر شدن میشه
ببخشید دانش من هم در حد دانش آموزی هست عذر خواهم اگر درست پاسخگو نبودم😘 -
نگاه اون توضیح اولش درسته اگه سیناپس تحریکی باشه اختلاف پتناسیل کم میشه از ۷۰ به ۰ میره (کاری به علامت منفی مثبتش نداشته باش)
ولی اگه سیناپس مهاری باشه اختلاف پتانسیل کم نمیشه (مثل مثال خودش که از ۷۰ به ۱۰۰ میرسه)حالا - گذاشته شده یعنی داخل به نسبت بیرون منفی تره و + گذاشته شده یعنی درون نسبت به بیرون مثبت تر شده
پس وقتی میگه در مهاری اختلاف پتانسیل منفی تر میشه یعنی اختلاف یون ها خیلی بیشتر میشه طوری که از ۷۰ به ۱۰۰ میرسه
ولی تو تحریکی اختلاف یونها کم میشه طوری که از ۷۰ به ۰ میرسه- البته یه نوع سیناپس مهاری هم داریم که یون کلر رو وارد میکنه که عملکردش مثل خروج پتاسیمه
-
نگاه اون توضیح اولش درسته اگه سیناپس تحریکی باشه اختلاف پتناسیل کم میشه از ۷۰ به ۰ میره (کاری به علامت منفی مثبتش نداشته باش)
ولی اگه سیناپس مهاری باشه اختلاف پتانسیل کم نمیشه (مثل مثال خودش که از ۷۰ به ۱۰۰ میرسه)حالا - گذاشته شده یعنی داخل به نسبت بیرون منفی تره و + گذاشته شده یعنی درون نسبت به بیرون مثبت تر شده
پس وقتی میگه در مهاری اختلاف پتانسیل منفی تر میشه یعنی اختلاف یون ها خیلی بیشتر میشه طوری که از ۷۰ به ۱۰۰ میرسه
ولی تو تحریکی اختلاف یونها کم میشه طوری که از ۷۰ به ۰ میرسه- البته یه نوع سیناپس مهاری هم داریم که یون کلر رو وارد میکنه که عملکردش مثل خروج پتاسیمه
دریا دریایی راستش نفهمیدم چی گفتی ؟
الان چرا خودش گفته کانال پتاسیمی باز میشه ؟ خب مگه با باز شدن پتاسیمی از 30 به 0 نمیره ؟؟؟میبینم آن شکفتن شادی را (:
-
دریا دریایی راستش نفهمیدم چی گفتی ؟
الان چرا خودش گفته کانال پتاسیمی باز میشه ؟ خب مگه با باز شدن پتاسیمی از 30 به 0 نمیره ؟؟؟@mitra-ism-rahmani سوالتونو از من نپرسیدین ولی فکر میکنم بتونم کمک کنم اشتباهتون اینجاست که شما باز شدن کانال دریچه دار پتاسیمی رو مخصوص به همون موقع میدونید که تو قله بعد از بسته شدن دریچه دار سدیمی رخ میده در حالی که این نمودار واسه چیه؟نمودار پتانسیل عمله،پتانسیل عمل کی رخ میده؟وقتی سیناپس تحریکی باشه،پس چرا تو تحریکی کانال دریچه دار پتاسیمی باز میشه بعد از سدیمی؟تا به پتانسیل ارامش برسیم،چرا پمپ سدیم پتاسیم فعالیتشو بعدش بیشتر میکنه؟تا به حالت ارامش برسیم،ولی وقتی میگیم سیناپس مهاریه یعنی پتانسیل عمل قرار نیست رخ بده برای اینکه اصلا پتانسیل عمل شروع نشه چیکار کنیم؟برای جواب این سوال یه مروری کنیم کل قضیه رو خوب وقتی ما میگیم الان در حالت و پتانسیل ارامش هستیم یعنی یون های مثبت درون هفتاد تا کمتر از یونای مثبت بیرونن ما می خوایم پتانسیل عمل رخ نده و سیناپس مهاری باشه پس در موقعی که یونای مثبت درون هفتاد تا کمتر از بیرونن کانال دریچه دار پتاسیمی رو باز میکنیم و کلی پتاسیم از درون میفرستیم بیرون نتیجه چیه؟اگه قبلا یونای مثبت درون هفتاد تا کمتر از بیرون بود الان مثلا ۱۰۰تا(عددو مثال زدم شاید واقعی نباشه)یونای مثبت درون کمتر از بیرونن پس احتمال اینکه پتانسیل عمل رخ بده رو با اینکار کم میکنیم
