سوال 216 آزمون کانون 7 فروردین
-
سلام. بنظر من، دلیلی که نیروی وارده خود میله به ترازو رو صفر در نظر گرفته، اینه که خودش در انتهای سوال نوشته "جرم میله ناچیز است". برای همین نیروی وارده رو فقط مربوط به همون جسم متصل بهش دونسته.
Niki Finn
ببینید
میله وزنش ناچیزه درست
پس نیرویی که قبل پاره کردن نخ به ظرف وارد میکرد از کجا اومده؟
از جسم دیگه
پس حالا که نخ بریده شده ، تمام وزن جسم رو خود جسم اعمال میکنه نه اینکه بخشی اش رو به واسطه میله به ظرف وارد کنه
و پاسخنامه اومده این قسمت از وزن جسم که از طریق میله وارد میشد رو کلا حذف کرده.
-
Niki Finn
ببینید
میله وزنش ناچیزه درست
پس نیرویی که قبل پاره کردن نخ به ظرف وارد میکرد از کجا اومده؟
از جسم دیگه
پس حالا که نخ بریده شده ، تمام وزن جسم رو خود جسم اعمال میکنه نه اینکه بخشی اش رو به واسطه میله به ظرف وارد کنه
و پاسخنامه اومده این قسمت از وزن جسم که از طریق میله وارد میشد رو کلا حذف کرده@سینا-0 خب وقتی جسم متصله به نخ، یکی نیروی کشش طناب یکی هم نیروی شناوری هستش. الان، این نیرویی که میله به دلیل سنگینی بارش وارد می کنه میشه ئاکنش نیروی عمودی سطح. اگه بخوایم مقدارش رو حساب کنیم باید نیروی شناوری رو از mg کم کنیم. حالا اگه نخ رو ببریم، خود میله که نیرویی وارد نمی کنه، از طرفی نیروی شناوری هم نداریم و همچنین نیروی کشش طناب. ولی این جاش رو فکر کنم بخاطر این ترازو عدد کمتری رو نشون میده که وقتی نیروی کشش به سمت میله و همچنین نیروی شناوری به سمت میله هست، میله هم همین نیرو ها رو به سمت پایین وارد می کنه و برای همین با بریدن طناب و در نتیجه حذف این نیرو ها ترازو عدد کمتری رو نشون میده. این چیزی بود که من فهمیدم :)
-
@سینا-0 خب وقتی جسم متصله به نخ، یکی نیروی کشش طناب یکی هم نیروی شناوری هستش. الان، این نیرویی که میله به دلیل سنگینی بارش وارد می کنه میشه ئاکنش نیروی عمودی سطح. اگه بخوایم مقدارش رو حساب کنیم باید نیروی شناوری رو از mg کم کنیم. حالا اگه نخ رو ببریم، خود میله که نیرویی وارد نمی کنه، از طرفی نیروی شناوری هم نداریم و همچنین نیروی کشش طناب. ولی این جاش رو فکر کنم بخاطر این ترازو عدد کمتری رو نشون میده که وقتی نیروی کشش به سمت میله و همچنین نیروی شناوری به سمت میله هست، میله هم همین نیرو ها رو به سمت پایین وارد می کنه و برای همین با بریدن طناب و در نتیجه حذف این نیرو ها ترازو عدد کمتری رو نشون میده. این چیزی بود که من فهمیدم :)
Niki Finn
دارید میگید نیروی کشش نخ . خب این نیروی کشش به خاطر جسم بود درست ؟ یعنی بعد پاره کردن نخ ، این نیرو از بین رفت؟؟؟؟وزن جسمموم نابود شد؟؟؟!!!!!!!!!!!
نیروی شناوری رو دیگه حذف نکنید لطفا ، اون که چه با نخ چه بی نخ وارد میشه و البته که هرچی جسم پایین تر بره ، به خاطر فشار بیشتر ، نیروی شناوری بیشتری هم وارد میشه
حذف نیروها؟!!؟!؟!؟!؟!
مگه نیرو از بین میره که میگین حذف نیرو ها
اصلا بر فرض که حذفشون کنیم ، خب حالا بگید نیرو ها کجا رفتن؟؟؟:face_with_monocle:.
-
Niki Finn
دارید میگید نیروی کشش نخ . خب این نیروی کشش به خاطر جسم بود درست ؟ یعنی بعد پاره کردن نخ ، این نیرو از بین رفت؟؟؟؟وزن جسمموم نابود شد؟؟؟!!!!!!!!!!!
نیروی شناوری رو دیگه حذف نکنید لطفا ، اون که چه با نخ چه بی نخ وارد میشه و البته که هرچی جسم پایین تر بره ، به خاطر فشار بیشتر ، نیروی شناوری بیشتری هم وارد میشه
حذف نیروها؟!!؟!؟!؟!؟!
مگه نیرو از بین میره که میگین حذف نیرو ها
اصلا بر فرض که حذفشون کنیم ، خب حالا بگید نیرو ها کجا رفتن؟؟؟:face_with_monocle: -
@سینا-0 این چیزی بود که از پاسخنامه متوجه شده بودم، احتمالا بقول شما جوابم ایراداتی داره. برای اینکه اطمینان حاصل کنم از معلمم می پرسم و وقتی فهمیدم دقیقا کجاش رو اشتباه گفتم، براتون جواب رو می فرستم :)
-
لطفا بقیه دوستان هم یه تلاشی بکنن
با سپاس -
@سینا-0 سلام. نیروی شناوری در هر دو حالت وجود داره چون جسم هنوز داخل مایع هست. در حالت اول، وقتی نیروی کشش طناب وجود داره نیروی عمودی سطحش برای میله هم وجود داره( که به سمت پایین هست چون کشش طناب به سمت میله هست). بنابراین، نیروی وارده برابره با وزن جسم، به اضافه نیروی عمودی سطح، منهای نیروی شناوریه. ولی در حالت دوم که نیروی کشش طناب نیست، نیروی عکس العمل اون که همون عمودی سطح هست هم وجود نداره. پس در حال دوم فقط میشه وزن منهای شناوری که کمتر از حالت اوله.
-
@سینا-0 سلام. نیروی شناوری در هر دو حالت وجود داره چون جسم هنوز داخل مایع هست. در حالت اول، وقتی نیروی کشش طناب وجود داره نیروی عمودی سطحش برای میله هم وجود داره( که به سمت پایین هست چون کشش طناب به سمت میله هست). بنابراین، نیروی وارده برابره با وزن جسم، به اضافه نیروی عمودی سطح، منهای نیروی شناوریه. ولی در حالت دوم که نیروی کشش طناب نیست، نیروی عکس العمل اون که همون عمودی سطح هست هم وجود نداره. پس در حال دوم فقط میشه وزن منهای شناوری که کمتر از حالت اوله.
Niki Finn
با این حرف ، شما مرز های فیزیک رو جا به جا کردین:grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
الان شما نیرویی رو کاملا از بین بردید ( همون نیروی عمودی سطح رو میگم)و حالا سوالی که چندین بار مطرحش کردم : اون نیروی حذفی کجاست؟از بین رفت؟مگه نیرو از بین میره؟؟؟
به نظر من اشتباه پاسخ شما اینه که نیرویی که میله وارد میکنه رو
نیروی وزن منهای شناوری و (به اضافه ی نیروی عمودی سطح ) گرفتید
اشتباه شما قسمت پرانتز هست. نیرویی که میله وارد میکنه کل وزن جسم نیست چون قسمتیش رو شناوری خنثی میکنه که شما هم گفتید . پس نیروی میله باقیمانده ی نیروی وزن جسم هست که از طریق نخ به میله وارد میشه و اون نیروی عمودی سطح که میگید همین قسمت خنثی نشده ی وزن هست ، نیروی خود نخ یا میله نیست که با پاره کردن نخ حذفش کنیم.
-
Niki Finn
با این حرف ، شما مرز های فیزیک رو جا به جا کردین:grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:
الان شما نیرویی رو کاملا از بین بردید ( همون نیروی عمودی سطح رو میگم)و حالا سوالی که چندین بار مطرحش کردم : اون نیروی حذفی کجاست؟از بین رفت؟مگه نیرو از بین میره؟؟؟
به نظر من اشتباه پاسخ شما اینه که نیرویی که میله وارد میکنه رو
نیروی وزن منهای شناوری و (به اضافه ی نیروی عمودی سطح ) گرفتید
اشتباه شما قسمت پرانتز هست. نیرویی که میله وارد میکنه کل وزن جسم نیست چون قسمتیش رو شناوری خنثی میکنه که شما هم گفتید . پس نیروی میله باقیمانده ی نیروی وزن جسم هست که از طریق نخ به میله وارد میشه و اون نیروی عمودی سطح که میگید همین قسمت خنثی نشده ی وزن هست ، نیروی خود نخ یا میله نیست که با پاره کردن نخ حذفش کنیم@سینا-0 نیرویی که در حالت دوم در نظر گرفته نمیشه، همون نیرویی هست که بخاطر نیروی کشش طناب که به میله وارد می شد( و عکس العملش به ظرف). وقتی عامل اون نیرو رو که نخ هست رو می بریم عملا داریم نیرو رو حذف می کنیم. من این رو از جواب معلممون فهمیدم :)
-
@سینا-0 نیرویی که در حالت دوم در نظر گرفته نمیشه، همون نیرویی هست که بخاطر نیروی کشش طناب که به میله وارد می شد( و عکس العملش به ظرف). وقتی عامل اون نیرو رو که نخ هست رو می بریم عملا داریم نیرو رو حذف می کنیم. من این رو از جواب معلممون فهمیدم :)
-
آیا واقعا بین این همه دانش آموز کسی نیست که یه توضیح قانع کننده بتونه بده؟
-
-
nima tagik
سلاممتاسفانه جوابتون منو قانع نمیکنه
اولا که میله روی ظرف قرار داره ( نه مثل شکل شما)
دوما:وقتی میله روی ظرف باشه ، دیگه با نیروی T به جسم نیرو وارد نمیکنه ، چون یه مقداری از T رو به دیواره ظرف وارد میکنه
سوما : مگه وزن جسم داخل ظرف روی ترازو اثر نمیذاره که از نیروی ظرف کمش میکنین؟
چهارما: میشه بگید جسم ، نیروی ma رو از کجا آورد؟نیرو که خود به خود به وجود نمیاد؟میاد؟:beaming_face_with_smiling_eyes: نیروی ma از نیرویی که توسط نخ و میله خنثی میشد و باز از طریق میله وارد میشد ، به وجود اومد ؛ پس در نهایت با پاره شدن نخ ، عدد ترازو فرقی نمیکنه ، چون هیچ نیرویی حذف نمیشه -
سلام دوستان .
به نظر من در این سوال جواب گزینه ی 1 خواهد بود
پاسخ نامه میگه پس از بریدن نخ ، نیرویی که میله به ظرف وارد میکنه (به خاطر متصل بودنش به جسم) پس از پاره کردن نخ صفر میشه و درنتیجه ترازو در حالت دوم وزن کمتری رو نشون میده
حالا من سوال دارم
پس نیرویی که میله وارد میکرد کجا رفت؟@سینا-0
گفته وقتی نخ پاره میشه جسم شتاب میگیره خودش گفت
دوما نیرو به وجود میاد و از بین میره اون انرژی هستش که نه به وجود میاد نه از بین میره -
@سینا-0
گفته وقتی نخ پاره میشه جسم شتاب میگیره خودش گفت
دوما نیرو به وجود میاد و از بین میره اون انرژی هستش که نه به وجود میاد نه از بین میرهnima tagik
اصلا حرف شما قبول ، نیرو به وجود میاد و از بین میره
من با اون کار ندارمشما بگید نیروی ma رو از کجا آوردید؟
دقیقا بگید چه چیزی داره به جسم نیروی ma رو وارد میکنه؟
اون چیه که در حالت اول این نیروی ma رو وارد نمیکرد ولی در حالت دوم داره وارد میکنه؟.
-
nima tagik
اصلا حرف شما قبول ، نیرو به وجود میاد و از بین میره
من با اون کار ندارمشما بگید نیروی ma رو از کجا آوردید؟
دقیقا بگید چه چیزی داره به جسم نیروی ma رو وارد میکنه؟
اون چیه که در حالت اول این نیروی ma رو وارد نمیکرد ولی در حالت دوم داره وارد میکنه؟@سینا-0
اگه نیروی خالصی به جسمی وارد بشه شتاب میگیره
اینجا هم در ابتدا نیروی خالص نداشتیم mg باT خنثی شده بود
تو حالت دوم نیروی خالص mg به سمت پایین شتاب میده
دوما خود سوال گفته"اگر نخ را پاره کنیم تا جسم به طرف پایین شتاب بگیرد"مثل وقتی که یه جسم داخل آسانسور رو ترازو هست و با شتاب به سمت پایین شروع به حرکت بکنه ترازو عددش کم میکنه اینجا هم همچین چیزی هست اینجا هم شتاب به سمت پایین میگیره عدد ترازو کم میشه
-
@سینا-0
اگه نیروی خالصی به جسمی وارد بشه شتاب میگیره
اینجا هم در ابتدا نیروی خالص نداشتیم mg باT خنثی شده بود
تو حالت دوم نیروی خالص mg به سمت پایین شتاب میده
دوما خود سوال گفته"اگر نخ را پاره کنیم تا جسم به طرف پایین شتاب بگیرد"مثل وقتی که یه جسم داخل آسانسور رو ترازو هست و با شتاب به سمت پایین شروع به حرکت بکنه ترازو عددش کم میکنه اینجا هم همچین چیزی هست اینجا هم شتاب به سمت پایین میگیره عدد ترازو کم میشه
nima tagik
خب خدا خیرتون بده ، دارین خودتون میگین نیروی خالص، این نیروی خالص مگه نیروی گرانش زمین نیست؟ مگه این نیرو رو بر جرم جسم تقسیم کنیم شتاب گرانش بدست نمیاد؟مگه اون شتابی که جسم میگیره شتاب گرانش نیست؟(البته که بخاطر نیروی شناوری ، کمی کمتر میشه ولی منظورم اینه که چیز اضافه ای به عنوان ma نداریم ، شتاب جسم همون شتاب گرانشه منهای اندازه ای که نیروی شناوری خنثی میکنه . تامام)
بعد از اون ، در مثال آسانسور ،به غیر از mg، شتاب ma هم که آسانسور ایجاد میکرد هست ، ولی همونطور که خودتون گفتید ، اینجا فقط mg داریم ، ma نداریم که ازش کم کنیم و بگیم عدد ترازو هم کم شد .(دقیقا پاسخی که قبلا دادید رو نقض کردید:slightly_smiling_face: ، اون جا برای جسم ma در نظر گرفتین ، ولی اینجا دارین میگین فقط شتاب mg رو داریم )(بر فرض که شما نیروی شناوری رو هم بکشید وسط و بگید این نیرو، maرو ایجاد میکنه و به همین خاطر mg کم میشه ، باید بگم که در حالت اول هم شناوری داشتیم پس ربطی نداره)
