گزارش مطالعه دانشجویی🤓🎓

[Helen Alinia 2]

hamed bagheri 0 میخام یه تصوری از حرکاتشون داشته باشم ولی نمیتونم یعنی این سوالا برام پیش میاد

[hamed bagheri 0]

Helen Alinia 2

خب ببینید این ۲ بحث جداست / اولا چرا داخل یاخته نسبت به خارجش منفی تره ؟ به ۲ دلیل :

۱) تعداد پتاسیم انتشار یافته به خارج کمتر از سدیم انتشار یافته به داخل (چرا که تعداد کانال های نشتی پتاسیمی بیش از سدیمیه)

۲) طی عملکرد پمپ سدیم پتاسیم ، تعداد بار مثبت انتقال یافته به بیرون ، بیش از درونه

حالا چرا با اینکه پتاسیم بیشتر خارج میشه ، اما همچنان پتاسیم درون یاخته بیش از خارجه ؟

چون تعداد پمپ سدیم پتاسیم خیلی بیشتر از کانال های نشتیه ، و همچنین سرعت انتقال یون ها در پمپ سریعتره

و به اصطلاح گفته میشه حالت برابری انتقال یون پتاسیم در یاخته

این اصل نه تنها در مورد یون پتاسیم بلکه در مورد همه یونها صدق میکنه البته در حالت آرامش

[hamed bagheri 0]

Helen Alinia 2

[Helen Alinia 2]

hamed bagheri 0 واااای خیلیییی خوب توضیح دادید ممنونممم🙏🏻😍🤩🤩

[hamed bagheri 0]

Helen Alinia 2 خواهش میکنم/ موفق باشید 🌹

[Helen Alinia 2]

hamed bagheri 0 سلام ببخشید یه سوال فکر کنم قسمت اول که نوشتید ۲ عامل باعث میشه
قسمت ۱ تعداد k انتشار یافته به خارج کمتر از Na انتشار یافته به داخل

فکر کنم به جای کمتر باید بیشتر باشه ها درسته؟

[hamed bagheri 0]

Helen Alinia 2 بله بله ، ببخشید ، باید بیشتر مینوشتم / حتی بعدشم توضیح داده بودم

[Helen Alinia 2]

سلام مجدد بچه ها تو شکل صفحه ۵ بعد از تموم شدن پتانسیل عمل وقتی که غلظت ها بهم خورد چجوری پتانسیل به ۷۰- میلی ولت رسید؟
مگه اینجوری نیست که وقتی غلظت درست شد(k تو بیشتر بیرون کمتر Naتوکمتر بیرون بیشتر) پتانسیل به ۷۰-برسه؟
اقای موقاری میگن با پایان پتانسیل عمل اختلاف پتانسیل به ۷۰- پتانسیل ارامش برمیگرده ولی شیب غلظت در حالت ارامش نیست این ینی چی؟
تجربیا یازدهم دوازدهم

[Sachli]

Helen Alinia 2 سلام وقتی دریچه کانال دریچه دار سدیمی بسته میشه دریچه کانال دریچه دار پتاسیمی باز میشه و براساس شیب غلظت پتاسیم ها به بیرون سلول میرن شیب غلظت درست میشه یعنی میشه ۷۰- ولی الان دراین حالت سدیم داخل سلول بیشتر و پتاسیم بیرون بیشتر یعنی الان دقیقا برعکس حالت مطلوب شده بعد الان که برگشت به حالت آرامش دیگه پمپ سدیم پتاسیم با فعالیت بیشتر میاد این اختلاف درستش میکنه

[Helen Alinia 2]

@roghayeh-eftekhari نه من منظورم اینه وقتی غلظت به هم خورده پس چجوری به ۷۰- میلی ولت رسیده؟

[Sachli]

Helen Alinia 2 با برعکس کردن حالت مطلوب (یعنی پتاسیم بیرون سلول بیشتر و سدیم داخل سلول بیشتر)
منظورتون همین بود؟

[Helen Alinia 2]

سلاام🌱💚
بچه ها این نکته یعنی چی : اختلاف پتانسیل ۷۰- میلی ولته نه خوده پتانسیل سلول.
اصلا این پتانسیل ینی چی🤔
تجربیا یازدهم دوازدهم

[z Gheibi]

Helen Alinia 2 سلام 🌷
منظور پتانسیل الکتریکی غشای سلوله
اختلاف پتانسیل الکتریکی بیرون و درون غشا -۷۰ میلی ولت هست

اگر از فیزیک یادتون باشه برای پتانسیل مبدا در نظر میگیریم و بیشتر با اختلاف پتانسیل سروکار داریم نه با پتانسیل

[Helen Alinia 2]

z Gheibi ممنونم میشه سوال دومم رو بدون در نظر گرفتن فیزیک جواب بدید؟🙏🏻

[Helen Alinia 2]

گیرنده ناقل های عصبی که نوعی کانال دریچه دار سدیمیه یا پتاسیمی هستش
از نوع پروتیین ها قسمت سراسری و قسمت گیرنده هاست؟ یا قسمت کانال ها؟

[z Gheibi]

Helen Alinia 2 خواهش می کنم 🌹
نگاه کنید در دو طرف غشا به دلیل عملکرد پمپ ها و کانال ها غلظت یون های پتاسیم و سدیم متفاوته
این تفاوت غلظت باعث میشه دو طرف غشا از لحاظ الکتریکی ( چون این ذره ها باردارن دیگه) متفاوت باشه »» اختلاف پتانسیل الکتریکی به وجود میاد

در بدن همه جا یون ها هستند نمیشه گفت جایی پتانسیل الکتریکی نداره ، اما اونچه مهمه اینه که اختلاف پتانسیل وجود داشته باشه تا این اختلاف پتانسیل باعث بشه کانال های نشتی بتونن فعالیت کنند فعالیت الکتریکی وجود داشته باشه
اگه لازمه بیشتر توضیح بدم

[z Gheibi]

Helen Alinia 2 در چند تا سوال از فصل اول زیست۲ گفته است:

گیرنده ناقل های عصبی که نوعی کانال دریچه دار سدیمیه یا پتاسیمی هستش

بسته به نوع ناقل عصبی متفاوته

از نوع پروتیین ها قسمت سراسری و قسمت گیرنده هاست؟ یا قسمت کانال ها؟

اینو متوجه نشدم🤔
یه کاناله که گیرنده هم هست

[Helen Alinia 2]

z Gheibi شرمنده متوجه نشدم😞
میدونم اختلاف -۷۰ و این داستانا چیه.سوالم اینه که پتانسیل یعنی چیه به چه معنیه
و خوده پتانسیل سلول چیه که اقای موقاری میگن بچه ها پتانسیل سلول روبا اختلاف پتانسیل منفی۷۰ اشتباه میگرین

[Helen Alinia 2]

z Gheibi میگیم سه نوع پروتیین سراسری داریم ۱ ناقل : که پمپ سدیم پتاسیم از اونه
۲ کانال ها که دو دسته ان دریچه دار و بدون دریچه (نشتی)
۳ گیرنده ها
این پروتیین که تو شکل ص ۷ زیست۲ هست از کدوم نوعه؟

[z Gheibi]

Helen Alinia 2 کامل نمیگی ، کامل بگو
پتانسیل الکتریکی غشا سلول
خب این مباحث خیلی به زیست مربوط نیست مربوط به فیزیکه

همین که ذره بار الکتریکی داره یعنی یه پتانسیل و خاصیت الکتریکی داره

استاد میگن این عدد_۷۰ پتانسیل الکتریکی نیست اختلاف پتانسیل الکتریکی هست
امم هنوز نخوندی اما تو فصل دوم فیزیک یازدهم کلی در موردش میخونی😉