جزوه شیمی دوازدهم استاد معینی رو کسی داره؟

[Mahdi H]

Sara_R

[gomnam gharib]

Mahdi H
چقدر این کتاب ادمو گیج میکنه

[Mahdi H]

gomnam gharib خیلی

[Seyed N]

سلام...اگر نظر خودمو بگم میگم این جمله از پایه غلطه چون اصلا یک نوع یون شناخته شده مفهوم خاصی رو در بر نمیگیره اما با چشم پوشی بر اساس کتاب های غیر درسی میتونه درست باشه.

[Pico Soft]

سلام
مشکل کجاست؟

[Sara_R]

Pico Soft من مشکلم با برخی عناصر اصلیه
نباید بگه بیشتر؟

[Pico Soft]

Sara_R
سلام و وقت بخیر.
اول باید عرض کنم که عناضر واسطه جزو عناصر اصلی دسته بندی نمیشن!
دوم اینکه یون های چند اتمی که متشکل از یک اتم هستن هم وجود دارن که بحثش پیچیده هست.
اما بحث کردن برای ترکیبات این عزیزان شاید یکمی راحت تر باشه.
مثلا ترکیبب روی هیدروکسید یون های چند تایی( متشکل از چند تا یون روی و یون هیدروکسید) تشکیل میده.:(منبع : شیمی عمومی چارلز مورتیمر جلد 2 ، تعادل های یونی ll) .

[Pico Soft]

Sara_R
دقیقا نمیشه گفت

[Sara_R]

Pico Soft متوجه نمیشم
گفته یک نوع یون
خب الان عناصر گروه ۱،۲،۱۵،۱۶،۱۷ اینا بجز چندتا عنصر یک نوع یون ازشون مگه شناخته نیست؟
مثلا گروه دو ها فقط ۲ بار مثبت
گروه ۱۷ یک بار منفی
و ....
اشتباه میگم؟

[آرش عباسی]

سلام

یک نفر می آید و به شما این دو جمله را می گوید.

%(#2f00ff)[هر]

این جمله باید برای %(#2f00ff)[تک تک] دانش آموزان مدرسه صدق بکند و
اگر %(#ff2f00)[یک] دانش آموزی را شما پیدا کنید که ریاضی را %(#ff2f00)[صد نزند]،‌ آن فرد به شما %(#ff2f00)[دروغ] گفته.

%(#00ff04)[برخی]

یعنی اینکه اگر شما %(#00ff04)[حداقل یک] دانش آموز هم پیدا کنید که ریاضی را صد زده باشد، حرف آن فرد %(#00ff04)[درست] بوده و تنها شرط %(#ff0000)[دروغ] بودن حرفش در این حالت این است که %(#ff0000)[هیچ کس ریاضی را صد نزده باشد.]

---

حالا در این سوالی که شما پرسیدید:
گفته %(#1aff00)[برخی]
یعنی اینکه اگر ما بتوانیم %(#009dff)[حتی یک] عنصر هم پیدا کنیم %(#009dff)[کفایت] می کند
عنصر اسکاندیم به راحتی سه الکترون از دست می دهد و به آرایش آرگون می رسد.
پس جمله درست است.

[Pico Soft]

این پست پاک شده!

[آرش عباسی]

آرش عباسی
این اسکاندیم هم فکر می کنم مربوط به شیمی یازدهم باشد تا دهم

[Sara_R]

آرش عباسی ممنونم
مگه برخی به معنای تعداد کمی نیست؟
من اصلا سر عناصر واسطه مشکلی ندارم
اون کاملا درست
اما گفته برخی عناصر اصلی یک نوع یون دارن
خب یعنی میگه تعداد کمیشون
ولی من سوالم اینکه مگه تعداد زیادشون اینجوری نیست
قید "برخی" با "اکثر" فرق داره

[Seyed N]

Sara_R در عناصر اصلی گفته است:

آرش عباسی ممنونم
مگه برخی به معنای تعداد کمی نیست؟
من اصلا سر عناصر واسطه مشکلی ندارم
اون کاملا درست
اما گفته برخی عناصر اصلی یک نوع یون دارن
خب یعنی میگه تعداد کمیشون
ولی من سوالم اینکه مگه تعداد زیادشون اینجوری نیست
قید "برخی" با "اکثر" فرق داره

ببینید منم مشکلم همینه ولی خوب در فیزیک اتمی میخونیم که مثلا سدیم هم میتونه دوبار مثبت باشه اما در کل جمله درستی نیست و اشکال داره.

[آرش عباسی]

Sara_R

بله
(( برخی)) با ((اکثر)) فرق داره
اکثر یعنی اینکه %(#00ff2f)[درصد خیلی بالایی] از اونها

---

ولی برخی
یعنی اینکه %(#7700ff)[حداقل برای یکیشون] این برقرار هست.
( چه تعدادی زیادی و چه تعداد کم فرقی نمی کند.)

---

البته یک چیز دیگه ای هم هست،‌ تفاوت بین برخی و همه هست.
از نظر منطق ریاضی، وقتی که همه دانش آموزای یه کلاس بیست میشن، شما اجازه دارید بگید برخی از آنها بیست شدن

اما از نظر صحیح یا غلط شمردن عبارات شیمی، شما اجازه ندارید( طبق اون چیزی که توی تست ها دیدم)
یعنی اگر همه بیست شده باشن و توی آزمون به شما بدن برخی از آنها بیست شدن، شما باید اشتباه بگیرید.

[Pico Soft]

Seyed N در عناصر اصلی گفته است:

Sara_R در عناصر اصلی گفته است:

آرش عباسی ممنونم
مگه برخی به معنای تعداد کمی نیست؟
من اصلا سر عناصر واسطه مشکلی ندارم
اون کاملا درست
اما گفته برخی عناصر اصلی یک نوع یون دارن
خب یعنی میگه تعداد کمیشون
ولی من سوالم اینکه مگه تعداد زیادشون اینجوری نیست
قید "برخی" با "اکثر" فرق داره

ببینید منم مشکلم همینه ولی خوب در فیزیک اتمی میخونیم که مثلا سدیم هم میتونه دوبار مثبت باشه اما در کل جمله درستی نیست و اشکال داره.

بله دقیقا اینجوریه مشکل از کتاب درسیه نه دانش آموز!
کتاب درسی اصلا هدفش درس دادن نیست فقط مسخره بازیه

[Seyed N]

Sara_R در عناصر اصلی گفته است:

Pico Soft متوجه نمیشم
گفته یک نوع یون
خب الان عناصر گروه ۱،۲،۱۵،۱۶،۱۷ اینا بجز چندتا عنصر یک نوع یون ازشون مگه شناخته نیست؟
مثلا گروه دو ها فقط ۲ بار مثبت
گروه ۱۷ یک بار منفی
و ....
اشتباه میگم؟

سلام.. البته ما یون های مختلفی داریم مثل اکسید یا همون او دوبار منفی ولی این فقط نیست مثلا برای اکسیژن ما پراکسید و سوپراکسید هم داریم که میشه در نظر گرفت یا مثلا برای نیتروژن هم نیترید داریم هم ازید یا واسه مثلا قلع و سرب و درعوض در فلزات واسطه مثل اسکاندیم و روی یا نقره اینا فقط یکی دارن.

[Seyed N]

Pico Soft در عناصر اصلی گفته است:

Sara_R
سلام و وقت بخیر.
اول باید عرض کنم که عناضر واسطه جزو عناصر اصلی دسته بندی نمیشن!
دوم اینکه یون های چند اتمی که متشکل از یک اتم هستن هم وجود دارن که بحثش پیچیده هست.
اما بحث کردن برای ترکیبات این عزیزان شاید یکمی راحت تر باشه.
مثلا ترکیبب روی هیدروکسید یون های چند تایی( متشکل از چند تا یون روی و یون هیدروکسید) تشکیل میده.:(منبع : شیمی عمومی چارلز مورتیمر جلد 2 ، تعادل های یونی ll) .

بله درست هستش یون های چند اتمی که فقط یک نوع اتم دارند مثل ازید یا پراکسید یا سوپراکسید را هم باید درنظر گرفت.

[Seyed N]

از حق نگذریم شیمی کنکور واقعا بی انصافی شده من نمیدونم چرا مستقیما به ما نمیگن بریم مورتیمرو سیلبرگ بخونین اخه کو عدالت در سوال ؟؟؟؟

[Pico Soft]

Seyed N
دقیقا اینجوریه.
دروس مدرسه فقط چرت و پرته :|
اگر علم خالص بخوای باید خودت تلاش کنی و خودت بخونی (شیمی مثلا سیلبربرگ یا مورتیمر. فیزیک : هالیدی ، زیست هم که کمپل)
ولی مشکل اینه که مباحث خیلی سنگین میشن ! و برای زدن به جاده خاکی نیاز به قدرت استدلال و کشش زیادی هست چونکه برخی مفاهیم واقعا برای برخی دانش آموزان یا کل دانش آموزان سختن.