چند سوال کوچولو

[konkursara]

بچه ها شارش انرژی تموم شد؟

[farbod]

konkursara پست های بالا رو بخونید بچه ها سرفصل هارو نوشتن. جواب سوالتون رو میگیرین

[PeGaH]

PeGaH در همایش زیست شناسی پوریا رحیمی اردوی مطالعاتی آموزشی فرات ( 94-95) | آلاء گفته است:

Mr.Shahrokhi & sohrab .
سلام عیدتون مبارک
.
میشه از دکتر رحیمی در مورد کانال پروتونِ تیلاکوئید و فعالیت ATP سازیش این سوالو بپرسید؟
تو جلسه ی 29 ایشون چند بار میگن این کانال فعالیت ATP سازی داره ، بعد آخر دقیقه ی 18 که میخوان برن سراغ مبحث بعدی میگن : پس خیلی دقت کنید که این کانال این فعالیت رو نداره، خیلی هم رو نداشتنش تاکید میکنن.
.
میشه سوال کنید ازشون که آیا اشتباه لفظی ای صورت گرفته یا من مطلبو درست نگرفتم؟
و اگه اشتباه لفظیه، کدومش درسته؟
و اگه نیست، یه توضیح کوچولو بدن که رفع ابهام شه.
.
ممنونم بخاطر زحمات تیم قدرتمند آلاء مدیران زحمتکش و اساتید فرهیخته و به روز

من جواب سوالم رو گرفتم و متوجه شدم که اشتباه افظی صورت گرفته. این کانال حتما فعالیت ATP سازی داره.

[Mr.Shahrokhi]

PeGaH در همایش زیست شناسی پوریا رحیمی اردوی مطالعاتی آموزشی فرات ( 94-95) | آلاء گفته است:

PeGaH در همایش زیست شناسی پوریا رحیمی اردوی مطالعاتی آموزشی فرات ( 94-95) | آلاء گفته است:

Mr.Shahrokhi & sohrab .
سلام عیدتون مبارک
.
میشه از دکتر رحیمی در مورد کانال پروتونِ تیلاکوئید و فعالیت ATP سازیش این سوالو بپرسید؟
تو جلسه ی 29 ایشون چند بار میگن این کانال فعالیت ATP سازی داره ، بعد آخر دقیقه ی 18 که میخوان برن سراغ مبحث بعدی میگن : پس خیلی دقت کنید که این کانال این فعالیت رو نداره، خیلی هم رو نداشتنش تاکید میکنن.
.
میشه سوال کنید ازشون که آیا اشتباه لفظی ای صورت گرفته یا من مطلبو درست نگرفتم؟
و اگه اشتباه لفظیه، کدومش درسته؟
و اگه نیست، یه توضیح کوچولو بدن که رفع ابهام شه.
.
ممنونم بخاطر زحمات تیم قدرتمند آلاء مدیران زحمتکش و اساتید فرهیخته و به روز

من جواب سوالم رو گرفتم و متوجه شدم که اشتباه افظی صورت گرفته. این کانال حتما فعالیت ATP سازی داره.

ممکن است این ابهام برای بقیه هم پیش بیاید . ممنون از این دقت نظر شما .

[masoud]

این کانال فعالیت ATPسازی نداره فقط در جهت شیب غلظت پروتون ها با انتشار تسهیل شده یون های هیدروژن رو به بیرون هدایت میکنه که حاصل اون پیونده فسفات ها با ADP و ساخت شدن انرژی هستش(مثالش : از آب پشت سد برای تامین برق استفاده میکنن که اب بافشار بیرون میره و برق تولید میشه)

[PeGaH]

masoud
ممنونم از جوابتون، جواب شما اطمینانمو از درست بودن جواب خودم کم کرد، ولی هنوز مطمئن نیسنم که جواب درستی باشه.
میدونیم که این کانال این فعالیت رو انجام میده ولی انرژی لازم برای این فعالیت رو از شیب غلظت پروتون تامین میکنه.
فکر کنم واسه توجیح حرفم اینو بتونم بگم:
این کانال دو قسمت داره، قسمت اولش مخصوص حرکت یون هاست
قسمت دومش فعالیت آنزیمیشو انجام میده.
قسمت اول واسه عبور یون ها انرژی نیاز نداره
ولی قسمت دوم انرژی لازم داره و این انرژیشو از شیب غلظت یون ها میگیره
پس چون فعالیت آنزیمیو میتونیم بهش اختصاص بدیم، فعالیت ATP سازی هم خود به خود بهش اختصاص داده میشه، چون کار اون آنزیم َATP سازیه.
.
البته از درست بودن حرفم اطمینان ندارم، فقط توجیح و تحلیل خودمو گفتم.
بهتره منتظر جواب استاد بمونیم.
باز هم تشکر از شما که به روشن شدن موضوع کمک کردین

[PeGaH]

Mr.Shahrokhi
ممنونم از شما که انقدر اهمیت میدین،
سوال هنوز رفع نشده و باید منتظر جواب استاد بمونیم.

[masoud]

محله اول فتوسنتز که دریافت انرژی نورانیه ، نور با طول موج کوتاه تری درمیاد و باید به حداقل میزان انرژی 680 در فتوسیستم 2 برسه که اونم به واسطه کلروفیل های کمکی ای که وجود داره رزونانس میکنن و انرژی نورانی به 680 میرسه
الکترون به واسطه ناقل به زنجیره منتقل میشه و باید کمبود الکترونشو از اب بدست بیاره ، و این وسط باعث میشه پروتون ها وارد تیلاکوئید بشن از طرفی هم آب تجزیه میشه و اکسیژن میره بیرون و پروتون ها میمونن**(سوال قلم چی: درمرحله اول، انرژی نورانی به انرژی الکتریکی تبدیل میشود و کاملا درسته)چون در زنجیره انتقال الکترون انرژی الکتریکی بوجود میاد**

اکسیژن میره بیرون چون اگه تو کلروپلاست بمونه ماده مضر شناخته میشه

===============> نتیجه: ما از دو طریق ما افزایش +Hداریم(اسیدی شدن)
فشار بیشتر هیدروژن در جهت شیب غلظت باعث میشه کاناال پروتئینی(نه پمپ) پروتون ها رو به بیرون هدایت کنه و تولید ATP داشته باشیم اونم با انتشار تسهیل شده
=========================>نتیجه : این کانال پروتئینی فعالیت ATP سازی نداره بصورت خود به خود و عوامل پروتونها هستن که باعث میشن انرژی سنتز بشه

برای اطمینان بیشتر از استاد سوال بشه همینو میگن دوباره

[PeGaH]

masoud
خوب اینی که شما گفتین توضیح کل مطلب واکنش های درون تیلاکوئیده و همش درسته و جای ابهامی توش نیست. (بجز نتیجه ی آخرتون)
توضیح قشنگی بود. ولی توجیح قشنگی واسه غلط بودن جمله ی من نبود.
این جمله های کتاب درسی رو بخونید :
((( این پروتئینها از این نظر که هم کانال یونی
هستند و هم عمل آنزیمی دارند منحصر به فردند، یعنی درحال عبور دادن یونهای هیدروژن از بخش
کانال خود، به ADPگروه فسفات میافزایند و ATPتولید میکنند. به تولید ATPدر فتوسنتز ساخته
شدن نوری ATPمی ٔ گویند، زیرا انرژی نور عامل اولیه روند تولید ATPدر کلروپلاستهاست. )))
به نظرم هدف از تاکید کتاب روی این جمله "رحال عبور دادن یونهای هیدروژن از بخش
کانال خود، به ADPگروه فسفات میافزایند و ATPتولید میکنند " اینه که میخواد بگه این کانال واسه ساخت ATP یون هارو خارج نمیکنه، یعنی این یون ها تو واکنش ATP سازی کانال شرکت نمیکنن ، فقط انرژیشون رو کانال میگیره و ازش واسه فعالیت بخش آنزیمی خودش استفاده میکنه

.
مرسی که اهمیت میدین به موضوع، من اصراری به درست بودن حرفام ندارم، ولی حرف شما هم قانعم نکرد دوست خوبم، امیدوارم استاد لطف کنن و جواب بدن شاید از بین بره این علامت سوال گنده!

[masoud]

من از زبان استادم علی کرامت براتون گفتم
نتیجه با خودتونه

[PeGaH]

masoud خیلی ممنونم، تو اون لینکی هم که خودتون برای دانلود گذاشتین و از استادش تعریف کردین، تو صفحه ی 21 درسنامه ای که استاد هاشمی نوشتن، میگه بخش آنزیمی این کانال با مصرف انرژی در استروما ATP میسازد. کتابم که گفته ....ATP میسازد.... وقتی ساختن پشت این کانال میاد، یعنی میسازه دیگه...

[masoud]

ببینین
این کانال انرژی میسازه ولی نه بصورت خود به خود (توضیحاتشو قبلا عرض کردم محضرتون)
بصورت مستقیم انرژی سازی نداره فقط به واسطه عبور یون هستش که فسفات ها رو به ADPمتصل و
انرژی (ATP) سنتز میشه

[masoud]

امیدوارم رفع ابهام صورت گرفته باشه در باب سوالتون

[PeGaH]

masoud
مدرک مستقیم برای حرفم سوال آزمون سنجش 92 هستش:
پروتئین تولید کننده ی َATP ، ...... صرف انرژی، یون H را ....... میکند.
وقتی دارن این کانال رو به عنوان پروتئین تولید کننده ATP معرفی میکنن، و انتظار دارن ما بفهمیم منظورشون این کاناله،
ما بگیم نه؟؟؟؟؟
بگیم ATP ساز نیست؟؟؟؟
یعنی شما میگین پروتئین تولید کننده ی ATP ، همون پروتئینی که فعالیت ATP سازی داره نیست؟؟؟
حالا اگه مستقیم باشه یا غیر مستقیم به هر حال این یه جمله ی درسته که این کانال فعالیت ATP سازی داره، و حتی از اینکه انرژی لازم داره هم میشه فهمید که این انرژی صرف یه فعالیت میشه، و اون فعالیت ، فعالیت آنزیمی هستش که برای ساخت ATP انجام میشه.

[Mr.Shahrokhi]

PeGaH در همایش زیست شناسی پوریا رحیمی اردوی مطالعاتی آموزشی فرات ( 94-95) | آلاء گفته است:

Mr.Shahrokhi & sohrab .
سلام عیدتون مبارک
.
میشه از دکتر رحیمی در مورد کانال پروتونِ تیلاکوئید و فعالیت ATP سازیش این سوالو بپرسید؟
تو جلسه ی 29 ایشون چند بار میگن این کانال فعالیت ATP سازی داره ، بعد آخر دقیقه ی 18 که میخوان برن سراغ مبحث بعدی میگن : پس خیلی دقت کنید که این کانال این فعالیت رو نداره، خیلی هم رو نداشتنش تاکید میکنن.
.
میشه سوال کنید ازشون که آیا اشتباه لفظی ای صورت گرفته یا من مطلبو درست نگرفتم؟
و اگه اشتباه لفظیه، کدومش درسته؟
و اگه نیست، یه توضیح کوچولو بدن که رفع ابهام شه.
.
ممنونم بخاطر زحمات تیم قدرتمند آلاء مدیران زحمتکش و اساتید فرهیخته و به روز

پاسخ استاد رحیمی :
کانال تیلاکوئید فعالیت ATP سازی دارد ! که همان فعالیت بخش آنزیمی این کانال محسوب می شود . این کانال به ATP احتیاجی ندارد.

[masoud]

PeGaH در همایش زیست شناسی پوریا رحیمی اردوی مطالعاتی آموزشی فرات ( 94-95) | آلاء گفته است:

masoud
مدرک مستقیم برای حرفم سوال آزمون سنجش 92 هستش:
پروتئین تولید کننده ی َATP ، ...... صرف انرژی، یون H را ....... میکند.
وقتی دارن این کانال رو به عنوان پروتئین تولید کننده ATP معرفی میکنن، و انتظار دارن ما بفهمیم منظورشون این کاناله،
ما بگیم نه؟؟؟؟؟
بگیم ATP ساز نیست؟؟؟؟
یعنی شما میگین پروتئین تولید کننده ی ATP ، همون پروتئینی که فعالیت ATP سازی داره نیست؟؟؟
حالا اگه مستقیم باشه یا غیر مستقیم به هر حال این یه جمله ی درسته که این کانال فعالیت ATP سازی داره، و حتی از اینکه انرژی لازم داره هم میشه فهمید که این انرژی صرف یه فعالیت میشه، و اون فعالیت ، فعالیت آنزیمی هستش که برای ساخت ATP انجام میشه.

---

شما باز رسیدین به حرف خودم که ===>من گفتم داره ولی نه بصورت خود به خود ،حاصل خروج یون واین حرفو نه من بلکه هر داوطلبی و استاید
برای اثباتش متن بالایی که نوشتم براتونو ببینین

[masoud]

masoud در همایش زیست شناسی پوریا رحیمی اردوی مطالعاتی آموزشی فرات ( 94-95) | آلاء گفته است:

PeGaH در همایش زیست شناسی پوریا رحیمی اردوی مطالعاتی آموزشی فرات ( 94-95) | آلاء گفته است:

masoud
مدرک مستقیم برای حرفم سوال آزمون سنجش 92 هستش:
پروتئین تولید کننده ی َATP ، ...... صرف انرژی، یون H را ....... میکند.
وقتی دارن این کانال رو به عنوان پروتئین تولید کننده ATP معرفی میکنن، و انتظار دارن ما بفهمیم منظورشون این کاناله،
ما بگیم نه؟؟؟؟؟
بگیم ATP ساز نیست؟؟؟؟
یعنی شما میگین پروتئین تولید کننده ی ATP ، همون پروتئینی که فعالیت ATP سازی داره نیست؟؟؟
حالا اگه مستقیم باشه یا غیر مستقیم به هر حال این یه جمله ی درسته که این کانال فعالیت ATP سازی داره، و حتی از اینکه انرژی لازم داره هم میشه فهمید که این انرژی صرف یه فعالیت میشه، و اون فعالیت ، فعالیت آنزیمی هستش که برای ساخت ATP انجام میشه.

---

شما باز رسیدین به حرف خودم که ===>من گفتم داره ولی نه بصورت خود به خود ،حاصل خروج یونه واین حرفو نه من بلکه هر داوطلبی و استایدی میزنه
برای اثباتش متن بالایی که نوشتم براتونو ببینین

[PeGaH]

Mr.Shahrokhi
خیلی خیلی ممنونم از شما آقای شاهرخیِ محترم.
همین طور از دکتر رحیمیِ عزیز که پاسخگو هستن : )

[PeGaH]

masoud
مرسی که وقت و انرژی صرف رفع ابهام سوالم کردین دوست عزیز : )
امیدوارم باز هم بتونیم به هم کمک کنیم .
موفق باشید

[samabaa]

کاش دیگه برنامه نگید واسه فیلما اینجوری همش باید بیام ببینیم اومده فیلم یا نه