نوکلئوتید
-
Disgustion 1
صحیح
. -
دوستان ممنون بخاطر مشارکتتون.
همیار
sarvin Piri لطفاً شما هم نظر خودتون رو بفرمایید -
@سینا-0 با اینکه حس میکنم به نتیجه نرسید ولی ممنون از صبوریتون .
Disgustion 1
دیگه هیچی به ذهنم نمیرسه
این شکست در مباحثه رو میپذیرم
از یه چیز ولی مطمئن شدم ، شاید واقعا یکیشون 3 فسفاته باشه ولی قطعا ابتدا یا انتهای رشته نیست .
..
-
Disgustion 1
دیگه هیچی به ذهنم نمیرسه
این شکست در مباحثه رو میپذیرم
از یه چیز ولی مطمئن شدم ، شاید واقعا یکیشون 3 فسفاته باشه ولی قطعا ابتدا یا انتهای رشته نیست .
.@سینا-0 هدفم از بحث کردن شکست دادن یا این داستانا نبود ؛ دنبال این بودم که بحثو پیش ببریم و از هم مطلب یاد بگیریم .
اینم میگم که نوکلئوتید سه فسفاته ابتدای رشته میشینه و انتها نیست و بازم حاضرم تا چند روز چند تا مطلبو توضیح بدم که کامل متوجهش بشین (چون کامل مطالعش کردم) .
ولی در کل ممنونم که صبر کردین ؛ مثل اون دوستمون نبودین که رای منفی دادن و یجورایی با بحث رو رها کردن .
بازم ممنون . -
@سینا-0 هدفم از بحث کردن شکست دادن یا این داستانا نبود ؛ دنبال این بودم که بحثو پیش ببریم و از هم مطلب یاد بگیریم .
اینم میگم که نوکلئوتید سه فسفاته ابتدای رشته میشینه و انتها نیست و بازم حاضرم تا چند روز چند تا مطلبو توضیح بدم که کامل متوجهش بشین (چون کامل مطالعش کردم) .
ولی در کل ممنونم که صبر کردین ؛ مثل اون دوستمون نبودین که رای منفی دادن و یجورایی با بحث رو رها کردن .
بازم ممنون . -
این پست پاک شده!
-
این پست پاک شده!
Disgustion 1
حالا خوب شد :)
من همه حرفاتو نخوندم فقط اون قسمت که گفتی نیل کمپبل و فلان و بعد یه عکس از کتابش گذاشتی رفتم خوندم و بازم دیدم کمپبل همچین حرفی نزده!
با این همه
خلاصه ی حرفاتو یا با دلیل یا با منبع( دکتر و استاد فلانی هم نه، رفرنس یا کتاب درسی) یبار خلاصه بهم بگو
الان اینکه میگی نوکلئوتید ابتدایی دنا 3 تا فسفات داره، خب از کجاست؟ -
Disgustion 1
حالا خوب شد :)
من همه حرفاتو نخوندم فقط اون قسمت که گفتی نیل کمپبل و فلان و بعد یه عکس از کتابش گذاشتی رفتم خوندم و بازم دیدم کمپبل همچین حرفی نزده!
با این همه
خلاصه ی حرفاتو یا با دلیل یا با منبع( دکتر و استاد فلانی هم نه، رفرنس یا کتاب درسی) یبار خلاصه بهم بگو
الان اینکه میگی نوکلئوتید ابتدایی دنا 3 تا فسفات داره، خب از کجاست؟علیرضا تمدنی دقیق یادم نمیاد از کدوم کانسپتش بود ولی گفته بود .
دلیل : تو یه رشته از دنای خطی اگه ده نوکلئوتید داشته باشیم، نه پیوند فسفودی استر هست و واسه تشکیل شدن 9 پیوند فسفودی استر باید 9 پیروفسفات از نه نوکلئوتید جدا بشه در صورتی که ما ده نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نمیشه که اون نوکلئوتید اوله . -
@سینا-0 یجور دیگه میگم که متوجه شید .
قطعا قبول دارین که توی یکی از رشته های دنای خطی، اگه 100 نوکلئوتید وجود داشته باشه 99 پیوند فسفودی استر وجود داره و قطعا قبول دارین واسه تشکیل شدن یه پیوند فسفودی استر یک پیروفسفات از نوکلئوتید جدا میشه و نه دوتا پیروفسفات .
وقتی 99 تا پیوند فسفودی استر داریم 99 تا پیروفسفات از نوکلئوتید ها جدا شده و ما 100 تا نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نشده و اون همون نوکلئوتیدیه که من میگم .
پ.ن : نمیشه گفت واسه یه پیوند دو پیروفسفات جدا شده چون پیوندا شبیه همن !
این دیگه خیلی قانع کنندس ایشالا که قبول کنین .Disgustion 1 کامل ترش اینه .
-
@سینا-0 هدفم از بحث کردن شکست دادن یا این داستانا نبود ؛ دنبال این بودم که بحثو پیش ببریم و از هم مطلب یاد بگیریم .
اینم میگم که نوکلئوتید سه فسفاته ابتدای رشته میشینه و انتها نیست و بازم حاضرم تا چند روز چند تا مطلبو توضیح بدم که کامل متوجهش بشین (چون کامل مطالعش کردم) .
ولی در کل ممنونم که صبر کردین ؛ مثل اون دوستمون نبودین که رای منفی دادن و یجورایی با بحث رو رها کردن .
بازم ممنون .Disgustion 1
میدونم هدف پیروزی یا شکست نیست ؛ شوخی میکنم:winking_face: :winking_face:
اما از اینکه ابتدای DNA یا انتهاش باشه ، کاملا مطمئنم که نیست ، یه جایی اون وسطای رشته است احتمالا و طبق شکل کتابتون هم کاملا قابل برداشته(اما بازم احساس میکنم یه جوری این 3 فسفاته هه هم تک فسفاته میشه ، اما چجوریشو نمیدونم).
اول یه سوالمو جواب بدید، آیا ممکنه نقطه آغاز همانند سازی ، ابتدا یا انتهای رشته DNA باشه؟
. -
علیرضا تمدنی دقیق یادم نمیاد از کدوم کانسپتش بود ولی گفته بود .
دلیل : تو یه رشته از دنای خطی اگه ده نوکلئوتید داشته باشیم، نه پیوند فسفودی استر هست و واسه تشکیل شدن 9 پیوند فسفودی استر باید 9 پیروفسفات از نه نوکلئوتید جدا بشه در صورتی که ما ده نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نمیشه که اون نوکلئوتید اوله .Disgustion 1
این مالِ یه سایتِ وابسته به دانشگاه هاروارد هست که نوشته نوکلئوتید انتهایی یه فسفات داره
و اما بخوام با دلیل اثبات کنم این قضیه رو
ببین همانند سازی دنا نیمه حفاظتی هست
از طرفی
این جمله ی کتابه:
هر نوکلئوتید 3 فسفاته موقع اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 تا گروه فسفاتش رو از دست میده
پس رشته ی جدید تحت هررررر شرایطی تمام نوکلئوتید هاش تک فسفاته ان... و اما رشته ی قبلی که از دنای مادر به ارث رسیده...آیا اگه ابتداش سه فسفاته باشه و با همین دنا بخواد پیوند برقرار کنه تقارن و در نهایت ثبات و پایداریش بهم نمیخوره؟ چرا میخوره
و اصلا به فررررررض محال که نه عاقا جون بهم نخورد
خب تو همانند سازیِ نسل بعد چی؟
بالاخره از یه جایی به بعد دیگه سه فسفاته در کار نیست و فقط تک فسفاته داریم تو دنا...امیدوارم قانع شده باشی -
این فسفات انتهایی دنا یه اسم مشخص داره، سرچ کن میتونی راجبش بخونی:
The 5' phosphate group
مثلا
https://teaching.ncl.ac.uk/bms/wiki/index.php/5'_phosphate_group -
Disgustion 1
این مالِ یه سایتِ وابسته به دانشگاه هاروارد هست که نوشته نوکلئوتید انتهایی یه فسفات داره
و اما بخوام با دلیل اثبات کنم این قضیه رو
ببین همانند سازی دنا نیمه حفاظتی هست
از طرفی
این جمله ی کتابه:
هر نوکلئوتید 3 فسفاته موقع اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 تا گروه فسفاتش رو از دست میده
پس رشته ی جدید تحت هررررر شرایطی تمام نوکلئوتید هاش تک فسفاته ان... و اما رشته ی قبلی که از دنای مادر به ارث رسیده...آیا اگه ابتداش سه فسفاته باشه و با همین دنا بخواد پیوند برقرار کنه تقارن و در نهایت ثبات و پایداریش بهم نمیخوره؟ چرا میخوره
و اصلا به فررررررض محال که نه عاقا جون بهم نخورد
خب تو همانند سازیِ نسل بعد چی؟
بالاخره از یه جایی به بعد دیگه سه فسفاته در کار نیست و فقط تک فسفاته داریم تو دنا...امیدوارم قانع شده باشیعلیرضا تمدنی نوکلئوتید ابتدایی سه فسفاته هس و من کاری به انتهاش ندارم .
با توجه به اینکه رشته دنای جدید در حال ساخت، جهتش با رشته قدیمی یکی نیست کل متن شما رو نقض میکنه .
البته با پوزش . -
Disgustion 1
میدونم هدف پیروزی یا شکست نیست ؛ شوخی میکنم:winking_face: :winking_face:
اما از اینکه ابتدای DNA یا انتهاش باشه ، کاملا مطمئنم که نیست ، یه جایی اون وسطای رشته است احتمالا و طبق شکل کتابتون هم کاملا قابل برداشته(اما بازم احساس میکنم یه جوری این 3 فسفاته هه هم تک فسفاته میشه ، اما چجوریشو نمیدونم).
اول یه سوالمو جواب بدید، آیا ممکنه نقطه آغاز همانند سازی ، ابتدا یا انتهای رشته DNA باشه؟
.@سینا-0 خلاصه اینکه من طبق چیزایی که خوندم نظرمو گفتم ؛ شما میتونی بپذیری یا نپذیری .
تا جایی که ممکن بود و میدونستم هم دلیل آوردم .
پ.ن : بحث من همانند سازی نیست و دنای دختریه که کامل ساخته شده .
و اما سوالتون : دقیقا نمیدونم، ولی بعیده .
چون یکی از شاخصای همانند سازی تشکیل حبابه و اگه دقیقا از اولش باشه حباب تشکیل نمیشه . -
Disgustion 1
این مالِ یه سایتِ وابسته به دانشگاه هاروارد هست که نوشته نوکلئوتید انتهایی یه فسفات داره
و اما بخوام با دلیل اثبات کنم این قضیه رو
ببین همانند سازی دنا نیمه حفاظتی هست
از طرفی
این جمله ی کتابه:
هر نوکلئوتید 3 فسفاته موقع اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 تا گروه فسفاتش رو از دست میده
پس رشته ی جدید تحت هررررر شرایطی تمام نوکلئوتید هاش تک فسفاته ان... و اما رشته ی قبلی که از دنای مادر به ارث رسیده...آیا اگه ابتداش سه فسفاته باشه و با همین دنا بخواد پیوند برقرار کنه تقارن و در نهایت ثبات و پایداریش بهم نمیخوره؟ چرا میخوره
و اصلا به فررررررض محال که نه عاقا جون بهم نخورد
خب تو همانند سازیِ نسل بعد چی؟
بالاخره از یه جایی به بعد دیگه سه فسفاته در کار نیست و فقط تک فسفاته داریم تو دنا...امیدوارم قانع شده باشیعلیرضا تمدنی یه دلیل دیگه :
ما توی همه دنا ها اگه یه رشتشو در نظر بگیریم تعداد پیوندای فسفودی استر یکی کم تر از نوکلئوتیداس و واسه تشکیل شدن هر پیوند نیازه که یکی از نوکلئوتیدا دو فسفاتشو از دست بده .
بنابراین تعداد نوکلئوتیدایی که یه فسفاتشونو از دست میدن از تعداد کل یکی کمترن .
این مورد به هیچ وجه نقض شدنی نیست و تقریبا با یه کتاب زیست دوازدهم رو بلد بودن میشه اثباتش کرد .
درمورد این موضوع نظر بدین . -
این فسفات انتهایی دنا یه اسم مشخص داره، سرچ کن میتونی راجبش بخونی:
The 5' phosphate group
مثلا
https://teaching.ncl.ac.uk/bms/wiki/index.php/5'_phosphate_groupعلیرضا تمدنی بعد این چیزی که شما نوشتی مربوط به همه نوکلئوتید هاست .
یعنی این اسم میتونه مربوط به نوکلئوتید درون رشته باشه یا آزاد .
اون پنج پریمش معنی کربن پنج میده و فسفات گروپ هم که مشخصه .
این واسه همه شون صادقه . -
@سینا-0 خلاصه اینکه من طبق چیزایی که خوندم نظرمو گفتم ؛ شما میتونی بپذیری یا نپذیری .
تا جایی که ممکن بود و میدونستم هم دلیل آوردم .
پ.ن : بحث من همانند سازی نیست و دنای دختریه که کامل ساخته شده .
و اما سوالتون : دقیقا نمیدونم، ولی بعیده .
چون یکی از شاخصای همانند سازی تشکیل حبابه و اگه دقیقا از اولش باشه حباب تشکیل نمیشه .Disgustion 1
من استدلال شما رو قبول میکنم که بالاخره یکیشون 3 فسفاته است منتها چون در هیچ منبعی بهش اشاره نشده یکمی بهش شک دارم
حالا اینارو ولش ، بریم سراغ ادامه سوال ؛ پس قبول دارید که حباب همانند سازی ابتدا یا انتهای دنا تشکیل نمیشه (بخاطر همون بحث افزایش سرعت و اینکه وقتی دوطرفی باشه زودتر تموم میشه)
طبق حرف خودتون ، برای اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ، دو فسفاتش میره تا پیوند ایجاد شه . و حالا سوالی که پیش میاد اینه که وقتی همون اول کار دنابسپاراز اولین نوکلئوتیدشو میذاره ، خب چیزی نیست که بهش پیوند بزنه و درنتیجه 3 فسفاته باقی میمونه . درسته؟ و چون حباب همانند سازی وسطای رشتس ، پس اون 3 فسفاته ی مد نظر ، هم وسط رشتس . و باز طبق کتاب ها و منابع علمی و حرفای خودتون ، وقتی توکلئوتیدای دیگه بخوان به این وصل بشن و رشته رو تکمیل کنن ؛ قبول دارید که برای ایجاد پیوند باید 2 فسفاتشون بره؟پس در نتیجه اون نوکلئوتیدای ابتدا یا انتها ، حالا فرض میکنیم سر انتهایی گروه هیدروکسیله باشه، اون ابتداش ، وقتی دنابسپاراز برسه به اون ابتدا ، باید 2تا فسفات نوکلئوتیدو بکنه تا بتونه به رشته در حال ساخت پیوند بده و نتیجه میگیریم که چی؟اون ابتدایی تک فسفاته است
ببینید ، من نمیدونم طبق منابع علمی این استدلال درسته یا نه ولی میگم اگر قرار به وجود نوکلئوتید تک فسفاته باشه ، طبق استدلال شما ، اون یکی از نوکلئوتیدایی که تو حباب همانند سازی همون اول میذاریمش و قطع به یقین ابتدای رشته نیست
. -
Disgustion 1
من استدلال شما رو قبول میکنم که بالاخره یکیشون 3 فسفاته است منتها چون در هیچ منبعی بهش اشاره نشده یکمی بهش شک دارم
حالا اینارو ولش ، بریم سراغ ادامه سوال ؛ پس قبول دارید که حباب همانند سازی ابتدا یا انتهای دنا تشکیل نمیشه (بخاطر همون بحث افزایش سرعت و اینکه وقتی دوطرفی باشه زودتر تموم میشه)
طبق حرف خودتون ، برای اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ، دو فسفاتش میره تا پیوند ایجاد شه . و حالا سوالی که پیش میاد اینه که وقتی همون اول کار دنابسپاراز اولین نوکلئوتیدشو میذاره ، خب چیزی نیست که بهش پیوند بزنه و درنتیجه 3 فسفاته باقی میمونه . درسته؟ و چون حباب همانند سازی وسطای رشتس ، پس اون 3 فسفاته ی مد نظر ، هم وسط رشتس . و باز طبق کتاب ها و منابع علمی و حرفای خودتون ، وقتی توکلئوتیدای دیگه بخوان به این وصل بشن و رشته رو تکمیل کنن ؛ قبول دارید که برای ایجاد پیوند باید 2 فسفاتشون بره؟پس در نتیجه اون نوکلئوتیدای ابتدا یا انتها ، حالا فرض میکنیم سر انتهایی گروه هیدروکسیله باشه، اون ابتداش ، وقتی دنابسپاراز برسه به اون ابتدا ، باید 2تا فسفات نوکلئوتیدو بکنه تا بتونه به رشته در حال ساخت پیوند بده و نتیجه میگیریم که چی؟اون ابتدایی تک فسفاته است
ببینید ، من نمیدونم طبق منابع علمی این استدلال درسته یا نه ولی میگم اگر قرار به وجود نوکلئوتید تک فسفاته باشه ، طبق استدلال شما ، اون یکی از نوکلئوتیدایی که تو حباب همانند سازی همون اول میذاریمش و قطع به یقین ابتدای رشته نیست
.@سینا-0 حرفاتون رو تا یجایی قبول دارم .
زمانی که دنابسپارازها شروع به همانند سازی میکنن ما میتونیم چندین حباب ببینیم و با توجه به دو جهته بودن همانند سازیمون میتونیم چندین نوکلئوتید اولیه سه فسفاته ببینیم که طی فرایند متصل شدن نوکلئوتید بعدی به اونها دو فسفاتشون از دست نمیره .
دنابسپاراز اولین نوکلئوتید رو میذاره و ادامه حرکتش اینطوریه که نوکلئوتید بعدی رو از سمت OH متصل میکنه و به همین ترتیب .
حالا از حباب مجاور هم یه تیکه دنای همانند سازی شده داره به ترتیبی که گفتم به این تیکه نزدیک میشه و همچنان نوکلئوتید اولمون سه فسفاته هست . الان فرض میکنیم یه نوکلئوتید بین دو تیکه‌ی همانند سازی شده فاصله هست .
وقتی این نوکلئوتید قرار بگیره نیاز به دو پیوند داره که دو تیکه همانند سازی شده به هم متصل بشن .
یکی از پیونداشو با فسفاتای خودش انرژیشو تأمین میکنه و اون یکی دیگه رو هم با فسفاتای نوکلئوتید اولیه . -
این پست پاک شده!
-
علیرضا تمدنی نوکلئوتید ابتدایی سه فسفاته هس و من کاری به انتهاش ندارم .
با توجه به اینکه رشته دنای جدید در حال ساخت، جهتش با رشته قدیمی یکی نیست کل متن شما رو نقض میکنه .
البته با پوزش .Disgustion 1
این متنی که فرستادم
میگه یه انتها هیدروکسیل داریم
یه انتها هم تک فسفات
الان چرا قبولش نداری؟
