زیست

[Opal]

علیرضا تمدنی در آزادزیِ بدون گوارش؟! گفته است:

@Kosar-Mortazavi
خب ببینید 99 درصد موارد نیاز به گوارش هست اگه جاندار انگل نباشه
اون 1 درصد هم فکر نمیکنم کافی باشه برای جاندار آزادزی و همیشه بخواد دنبال مونومر های آزاد بگرده...بنظرم قطعا باید یه ساز و کاری برای گوارش درشت مولکول ها داشته باشه

یه سوال!
چرا گفتی ۹۹ درصد نیاز به گوارش هست؟

[علیرضا تمدنی]

@Kosar-Mortazavi
خب چون تو محیط اکثرا هرچی هست درشت مولکوله..حالا استثنا هم داریم مثلا تو آب دریا پیدا میشه مونومر ولی اکثرا درشت مولکول هستن.

[Elham Hoseni]

علیرضا تمدنی
با همون مونومر ها هر چند اندک تغذیه میشن

[علیرضا تمدنی]

Elham Hoseni
خب کدوم جاندار دقیقا؟
فکر نمیکنم همچین جانداری وجود داشته باشه...

[Elham Hoseni]

علیرضا تمدنی
اگر منظورتون جاندار فاقد دستگاه هست که عرض کردم کرم کدو که ختی اشاره کردن دوستان فاقد دهان هم هست

[علیرضا تمدنی]

Elham Hoseni
غیرِ انگل، آزادزی

[Opal]

علیرضا تمدنی
باکتری ها آزادزی هم جز جانداران هستند. البته از کرم ها فعلا چیزی بادم نمیاد.البته یه سری جانداران تک سلولی هستند که تعدادشون هم زیاده...

[علیرضا تمدنی]

@Kosar-Mortazavi
باکتری ها مگه گوارش برون سلولی ندارن؟

[Opal]

علیرضا تمدنی
فکر نمیکنم همه باکتری ها اینجوری باشن.اما چون من همه باکتری هارو نمیشناسم برای همین نمیتونم رد کنم.
من به نظرم هستند جاندارانی که فقط از مواد غذایی محیط ساده محیط استفاده میکنن ولی الان مثالی ندارم.

پس به نظر شما هیچ جاندار آزادزی وجود نداره که سازوکاری برای گوارش نداشته باشه و مواد غذایی مستقیم جذب سلولهاش بشه؟

[Opal]

و اینکه فکر میکنم بهتره این سوال رو از کسی بپرسم... اگه یادم نره

[علیرضا تمدنی]

@Kosar-Mortazavi
من که نظر خاصی ندارم
فقط میگم اگه همچین جاندار آزادی ای هم هست (که فاقد مکانیسم گوارشی باشه و صرفا از مونومر های محیط تغذیه کنه) من نمیشناسم..
اما مشتاقم که بشناسمش

[z Gheibi]

علیرضا تمدنی سلام
به نظرم توی رابطه همزیستی مثل میکوریزا با ریشه گیاه این را پیدا کرد
هم انگل نیست و هم ماده غذایی آماده را از گیاه دریافت می‌کنه

[علیرضا تمدنی]

z Gheibi
ایده ی جالبی بود
ولی مگه مواد آلیِ تولید شده توسط گیاه تو این رابطه، درشت مولکول نیستن و نیاز به گوارش ندارن؟

[z Gheibi]

علیرضا تمدنی خب شاید مواد آلی را به صورت منومر دریافت می‌کنه و بعد به عنوان سوخت می‌سوزاند یا به عنوان ماده اولیه مولکول هایی که در ساختارش لازم دارد را دریافت می‌کنه
البته همانطور که گفتید در حد ایده است ولی خلقت آنقدر متنوعه که وجود همچین چیزی اصلا دور از ذهن نیست مخصوصا در میان تک سلولی ها و جانداران ریز چون اینها دستگاه و اندام و‌‌..یا ندارن ( باکتری) یا خیلی ساده و ابتدایی ( قارچ و آغازی) طبیعتاً باید یک محیط آماده ای داشته باشند که بتونن زنده بمونن
یک مثال دیگه هم میکروارگانیسم های همزیست با دستگاه گوارش می‌تونه باشه
اونا هم در شرایطی هستند که به منومر های مواد غذایی دسترسی دارن و هم انگل نیستن رابطه همزیستی دارن

[علیرضا تمدنی]

z Gheibi
حقیقتش اینکه مواد آلیِ تولید شده توسط گیاه مثل طبق معمول پلیمر باشه محتمل تره برام تا این که استثناعا مونومر باشه این سری
در مورد اون میکروارگانیسم هایی هم که گفتید، اگر مثلا میکروب های مستقر در دستگاه گوارش نشخوارکنندگان درنظر بگیریم بازم توانایی گوارش دارن، چون آنزیمِ سلولاز ترشح میکنن و بخشی از همون سلولز رو همون گوارش برون سلولی کرده و جذب میکنن
اگر هم منظورتون مثال دیگه ای بود بفرمایید تا بررسی کنیم

[علیرضا تمدنی]

z Gheibi
و یک چیز دیگه هم از فرمایشتون ذهنم رو مشغول کرد
از مونومر چطور میشه به عنوان سوخت سلولی استفاده کرد..؟

[z Gheibi]

علیرضا تمدنی اول مونومر تولید می‌کنند بعد اگر بخوان ذخیره اش بکنند یا در ساختار استفاده بکنند انواع پلیمر را تولید میکنند
میکروارگانیسم ها محدود به معده نشخوار کنندگان نیستند ، دستگاه گوارش ها هم میزبان انواع مختلف میکروارگانیسم هاست

اصلا مواد را به صورت منومر میشه برای سوخت و ساز مصرف کرد نه به صورت پلیمر
اصل واحد انرژی که گلوکز است ، وارد گلیکولیز میشه و اپن مراحل گلیکولیز و کربس و...

از آمینواسید ها و اسید های چرب هم سوخت های دیگه هستن

[علیرضا تمدنی]

z Gheibi
راجع به گلوکز درست می فرمایید..یه لحظه قاطی کردم مطالب و

[sarvin Piri]

علیرضا تمدنی در آزادزیِ بدون گوارش؟! گفته است:

سلام دوستان خسته نباشید
مدتی هست سوالی ذهنم رو خیلی درگیر کرده اگه میدونید لطفا راهنماییم کنید
معلم ما گفته جاندارانی که فاقد هرگونه مکانیسمی برای گوارش مواد مغذی هستن به دو دسته تقسیم میشن : 1- آزادزی 2- انگل
با اون قسمت انگل اش مشکلی ندارم...چون بالاخره اگه ساز و کاری برای گوارش مواد داشت که انگل نبود.
ولی قسمت آزادزی رو نمیتونم درک کنم...
کسی میتونه توضیح بده؟
چون که من تحقیق کردم حتی جانداران خیلی ساده مثل باکتری ها و جانوران خیلی ساده مثل اسفنج ها، (غیر انگل ها)، همگی توانایی گوارش مواد رو دارن ...حالا یه سری درون سلولی یه سری برون سلولی یه سری هم ترکیب این دو تا
پس با این حساب اون جانداری که هم آزادزی هست و هم فاقد ساز و کاری برای گوارش مواد دقیقا کیه چیه؟؟ چرا نمیتونم پیداش کنم هیچ جا؟
لطفا راهنمایی بفرمایید ممنون

پ.ن: تو کتاب بیشتر از اینی که گفتم بحث نشده، مجبوریم از لحاظ علمی و خارج کتاب بررسی کنم تا مطمئن بشم جریان چیه...

z Gheibi
@Amin-Forouzan

سلام .منظورشون این بوده که فاقد دستگاه گوارش هستن چون بلاخره هر جانوری که زنده هست نیاز به جذب مواد غذایی داره