سوال اثر نیروی کولنی

[Kourosh Mousavi]

Forgotten در اصطکاک و انرژی اتلافی گفته است:

Kourosh Mousavi
ممنون بابت ویدئو ها
حدودا نیم ساعت میشه ولی... نمیتونی اون قسمتی که جواب این سوال هست رو خلاصه وار بهم بگی؟

ویدیو ها جفتشون مفید هستن
این رو باید بدونی که کلا ما دو نوع نیرو داریم پایستار و ناپایستار که موتور ماشین هم ناپایستاره
اگه خیلی تایمت کمه ویدیو دوم رو ببین

[Forgotten]

Kourosh Mousavi
آره میدونم موتور ماشین ناپایستار هست و به مسیر حرکت بستگی داره
ولی خب اینجا بحث صرفا نیروی اصطکاک و کار اون هست
و اینکه چرا انرژی جنبشی بخشیش به لاستیک میرسه...به نظر من همه اش باید برسه به سطح
نمیدونم حالا که فکر میکنم شاید بحث نیاز به اطلاعات فراتر از کتاب درسی داشته باشه ... چون لاستیک هم به نوعی جزو ماشین حساب میشه و هم به نوعی یک سامانه مجزا...بینابین...
بهرحال تنکس

[Kourosh Mousavi]

Forgotten
ویدیو رو دیده باشی گفته توی ناپایستار ها چیزی به نام گرما هم تو داستان داریم
گرما هم که همین طوری نیست دو طرفس

[Forgotten]

Kourosh Mousavi
اصطکاک نیروی وارد بر جسم از طرف سطح هست، چون کارش منفی هست انرژی جنبشی جسم رو کم میکنه و این انرژی به شکل گرما به خود سطح میرسه
جسم هم روی سطح کار انجام میده متقابلا و ازش انرژی میگیره و این انرژی به شکل به گرما جذب و باعث افزایش دماش میشه(افزایش انرژی درونی جسم)
در اینکه جفت سطح و جسم انرژی درونی شون افزایش پیدا میکنه بحثی نیست
ولی افزایش انرژی درونی جسم مربوط به واکنش نیروی اصطکاک هست و ارتباطی به اصطکاک نداره.
سوال این بود که چرا کتاب درسی افزایش انرژی درونی لاستیک رو هم به اصطکاک ربط داده.

[Forgotten]

Forgotten در اصطکاک و انرژی اتلافی گفته است:

اصطکاک نیروی وارد بر جسم از طرف سطح هست، چون کارش منفی هست انرژی جنبشی جسم رو کم میکنه و این انرژی به شکل گرما به خود سطح میرسه
جسم هم روی سطح کار انجام میده متقابلا و ازش انرژی میگیره و این انرژی به شکل به گرما جذب و باعث افزایش دماش میشه(افزایش انرژی درونی جسم)
در اینکه جفت سطح و جسم انرژی درونی شون افزایش پیدا میکنه بحثی نیست
ولی افزایش انرژی درونی جسم مربوط به واکنش نیروی اصطکاک هست و ارتباطی به اصطکاک نداره.
سوال این بود که چرا کتاب درسی افزایش انرژی درونی لاستیک رو هم به اصطکاک ربط داده.

@PHys
آلبرت دست خودتو میبوسه

[Kourosh Mousavi]

Forgotten
واقعیتش اصلا سوالت رو نمی فهمم

[Forgotten]

Kourosh Mousavi
اولین نفر نیستی

[Kourosh Mousavi]

Forgotten
می تونی بهتر توضیح بدی؟ با ویسی چیزی؟

[Forgotten]

Kourosh Mousavi
ببین
من صرفا حرفم اینه
گرمایی که باعث افزایش دمای جسم میشه ربطی به اصطکاک ( که سطح به جسم وارد میکنه ) نداره
چرا؟
چون اصطکاک کار منفی انجام میده و چون نیروی ناپایستار هست، انرژی ( از نوع جنبشی) میگیره از جسم. این انرژی باید به شکل گرما صرفا به سطح منتقل بشه و باعث افزایش دمای سطح ( و انرژی درونیش ) بشه...این انرژی دوباره که نمیتونه به شکل گرما دوباره برگرده به جسم و انرژی درونیش رو زیاد کنه...
در عوض، اون افزایش دمای جسم برمیگرده به کار واکنش نیروی اصطکاک ، که در حقیقت جسم روی سطح انجام میده و مقداری ازش انرژی میگیره و این انرژی به شکل گرما جذب جسم میشه ( انرژی درونی جسم میره بالا )
اینه حرف من
حالا میگم با این حساب چرا کتاب درسی گفته اصطکاک باعث میشه انرژی درونی خود جسم هم زیاد بشه؟ اصطکاک باعث میشه انرژی جنبشی جسم صرفا تبدیل شه به انرژی درونی سطح
اگه فهمیدی هیچ
اگه نفهمیدی خیلی فکر نکن...چون خودمم دوباره برگردم همین متن و بخونم احتمال داره قاطی کنم مفاهیم و :))

[Kourosh Mousavi]

Forgotten در اصطکاک و انرژی اتلافی گفته است:

در عوض، اون افزایش دمای جسم برمیگرده به کار واکنش نیروی اصطکاک

از کجا این رو می گی؟

[Forgotten]

Kourosh Mousavi
راستش نشستم یه چند تا سرچ زدم و فهمیدم ریشه این مطلب به ترمودینامیک برمیگرده
یعنی اونجا ارتباط بین کار، گرما و انرژی درونی مفصلا بررسی شده ( تو قانون اولش )
از اون جایی که خیلی وقته نخوندمش شاید بعدا که مرور کنم جوابم رو بگیرم
ولی خب علی الحساب اونطور که من فهمیدم از سرچ ها، انگار منطق قضیه به این صورت هست که همه ی کار نیروی اصطکاک باعث انتقال انرژی به محیط به شکل گرما نمیشه و مقداری از انرژی تو خود سیستم میمونه و به انرژی درونی ذرات تبدیل میشه و باعث گرم شدن خودش میشه
البته من هنوز فکر میکنم تغییر دمای جسم بیشتر حاصل کار واکنش نیروی اصطکاک هست...حالا تا بعد ترمو بخونم و ببینم داستان چطوریاس
بهرحال تنکس عِلات

[outsider]

Forgotten
سلام، متاسفانه در این زمینه مطالعه نداشتم و نمیتونم کمک خاصی بکنم چون چیز زیادی نمیدونم.