شیمی کنکور هادیان فرد

[Sara_R]

سلام دوستان

طبق این شکل و توضیحاتش نیروی اعمالی توسط عضله دو سر بازو در دو حالت ۴۰۰ نیوتنه
اما

طبق این شکل میگه ساعد افقی باشه نیروی بیشتری عضله اعمال می کنه

خب الان این دو عکس متناقض نیستند؟ یا من اشتباه متوجه میشم
ممنون میشم کمکم کنید🌸
فارغ-التحصیلان-آلاء
دانش-آموزان-آلاء

[TWD]

سلام.
ساعد حول مفصل آرنج میچرخه. بعد مرکز جرم توپ و دست رو مشخص کرده نیروی گرانش وارد بهشون رو رسم کرده. بعد گفته در هر دو حالت دست در تعادله (یعنی ساکن هست) و ازتون خواسته نیرو عضله بازو رو حساب کنید. درسته متوجه شدم؟!

اگر درست موجه شدم، علت برابری دو حالت در مثال بالا به نظرم اینه که زاویه دست با افق 45 درجه هست.

[علی f]

Sara_R
فرقش اینه ک شکل اول داره درمورد نیروی گشتاور حرف میزنه

[TWD]

علی f

هم در حالت اول هم در حالت دوم گشتاور داریم. ربطی نداره.

[Sara_R]

@MaTiN-S بله درست متوجه شدید
روی چیزی که دارم کار میکنم مرکز ثقل بدنه
و اون نقطه c هم مرکز ثقله
و داره میگه توی دو حالت برای گرفتن این توپ چه نیرویی عضله دوسر بازو باید اعمال کنه

متوجه قسمت اخر حرفتون نشدم
خب اگه برابرن چرا تو شکل پایینی فرق دارن

[Sara_R]

علی f میشه بیشتر توضیح بدید

[TWD]

Sara_R
در قسمت الف وقتی ساعد در امتداد افقه شما نیرویی که عضله به طرف بالا وارد میکنه رو حساب کردید.
زاویه ساعد با افق تغییر کنه مثلا بشه ٢ یا 20 یا 40 درجه نیرو عضله هم تغییر میکنه.

اما زمانی که زاویه ۴۵ درجه باشه این نیرو برابر همون حالتیه که دست در امتداد افق هست.

این کتاب در مورد فیزیک هست یا مرتبط با زیست شناسیه؟

[Sara_R]

@MaTiN-S اها متوجه حرفتون شدم
خب توی توضیحات قسمت b عکس اول میگه چون ۳ تا نیرو یه زاویه cos45 دارن در نتیجه مثل اینکه تو فرمول وقتی مینویسیم باهم خنثی بشن
نمیدونم درست فهمیدم یا اشتباه متوجه شدم؟
اگه درست متوجه شده باشم هر cos که باشن اخرش از فرمول خنثی نمیشن ؟ چون بغل هر سه تا نیرو همون مقدار و باید نوشت؟

نمیدونم
دوتا عکس مختلف از دوتا منبع مختلفه
که از دوتا سایت مختلف انگلیسیه

[TWD]

Sara_R

الان سوال اول تون رو حل کردم. این سوال ساده ترین حالت تعادل هست که نیرو ها در یک صفحه هستند و جسم حول محوری عمود بر اون صفحه دوران داره.

در بخش a سوال شما زاویه بازو و ساعد 90 هست اما در بخش b این زاویه تغییر کرده و ساعد دیگه افقی نیست.
اما این که ساعد دست افقی باشه یا با افق زاویه مثلا 45 بسازه تاثیری نداره و در هر دو حالت a و b سوال بالا، نیرو عضله برابر 400N هست. علتش هم همینی هست که گفتید، cos45 از همه عبارات معادله خط میخوره. حالا فرقی نداره اگر بجای اون 45 مثلا زاویه 30 داشته باشیم.

به نظر من تصویر سوال اولتون یک مدل سازی ساده از بازو و دست هست که تعادل دست رو بررسی کنید ولی در واقعیت دست اصلا این شکلی نیست. چون در واقعیت این شکلی نیست پس میشه گفت با تغییر زاویه بین بازو و ساعد نیرو عضله تغییر میکنه چون طول عضله تغییر کرده همونطور که تصویر سوال دوم تون این رو میگه.

نظر من این بود. گشتاور و تعادل در کتاب فیزیک دهم تا دوازدهم تدریس نمیشه تا جایی که میدونم. بیشتر مرتبط با فیزیک پایه 1 دانشگاه هست پس فکر نمیکنم اینجا کسی پیدا بشه که بتونه نظر دیگه ای بده. اگر خواستید بگید سایت معرفی کنم که بتونید اونجا هم سوالتون رو بپرسید. فقط این که سایت خارجی هست و سوال رو باید انگلیسی مطرح کنید.

[Sara_R]

@MaTiN-S اها مرسی
متوجه شدم و به نظرم نظرتون منطقی هست
خیلی ممنونم که وقت گذاشتید لطف کردید
بله ممنون میشم سایت رو بهم معرفی کنید

[TWD]

Sara_R

خواهش میکنم.
آدرس سایت : https://www.physicsforums.com/
برای ثبت نام کافیه با اکانت گوگل لاگین کنید.

برای پرسیدن سوالتون به نظرم بهتره از بخش زیر استفاده کنید :

اگر سوالی بود بپرسید.

[Sara_R]

@MaTiN-S ممنونم
باشه چشم اگه به مشکلی برخوردم ازتون میپرسم🌸

[Sara_R]

@MaTiN-S میشه عکس گذاشت؟ چجوری؟

[TWD]

Sara_R

توی همین تاپیک روی عکس راست کلیک کنید بعد copy image

حالا وارد اون سایت بشید توی ادیتور راست کلیک کنید بعد paste

[Sara_R]

@MaTiN-S ممنونم

[علی f]

Sara_R در نیرو گفته است:

علی f میشه بیشتر توضیح بدید

برای شکل الف و حالت استاتیک برای نگه داشتن دست باید برآیند نیرو و گشتاورها صفر باشه،
طبق فرمول گشتاور دارید میبنید که هرچقدرم زاویه بگیره دست،کسینوسش از طرفین حذف میشه پس نیروی وارده به دو سر بازو مستقل از زاویه ی دسته و این چیزیه ک درسته و هست
در عکس دوم این موضوع رو در a و b اگر میبنید در ظاهر تضاد چون مطلبش رو نذاشتید که احتمالا اشاره به حالات های داینامیک می‌کنه ک قضیه فرق می‌کنه چون بحث شتاب و... هم پیش میاد