️
چند تا سوال از فصل اول زیست۲
-
سلام بچه ها امیدوارم دلتون خوش باشه
یه چند تا سوال از گفتار اول داشتم خیلی گیج شدم ممنون میشم راهنمایی کنید.
اول اینکه میگیم بعضی نورون ها ممکن است فاقد اکسون و دندریت باشن، خب اگه دندریت نداشته باشه جسم سلولی میتونه پیامو دریافت کنه ولی اگه اکسون نباشه چجوری منتقلش کنه؟دوم اینکه وقتی میگیم دو سوی غشای نورون اختلاف پتانسیلی هست یعنی تعداد k تو سلول از تعداد Naبیرون سلول بیشتره ؟(یعنی کلا تعداد بار های توی سلول از بیرونش بیشتره؟)
و سوم اینکه میگیم چون غشا به k نفوذپذیری بیشتری داره پس k بیشتر از سلول خارج میشه مثلا ۱۰ تا . از اونور پمپ سدیم پتاسیم داره هی k رو ۲تا ۲تا میاره تو. خب طبیعتا این که یه دفعه ۱۰ تا ریخته بیرون خیلی طول میکشه ۲ تا ۲تا اون ۱۰ تا برگرده پس این نظم که k توی سلول بیشتره بهم میریزه و تا پمپ بیاد درستش کنه دوباره ۱۰ تای دیگه از k ریخته بیرون و همین مسئله تکرار میشه. پس اصلا پتانسیل ارامش ایجاد نمیشه یعنی k فرصت نمیده
تهنا امیدم به پیدا کردن جواب سوالام همینجاست لطفا کمک کنید.
ببخشید طولانی شد.
تجربیا یازدهم دوازدهم فارغ-التحصیلان-آلاء همیار -
سلام بچه ها امیدوارم دلتون خوش باشه
یه چند تا سوال از گفتار اول داشتم خیلی گیج شدم ممنون میشم راهنمایی کنید.
اول اینکه میگیم بعضی نورون ها ممکن است فاقد اکسون و دندریت باشن، خب اگه دندریت نداشته باشه جسم سلولی میتونه پیامو دریافت کنه ولی اگه اکسون نباشه چجوری منتقلش کنه؟دوم اینکه وقتی میگیم دو سوی غشای نورون اختلاف پتانسیلی هست یعنی تعداد k تو سلول از تعداد Naبیرون سلول بیشتره ؟(یعنی کلا تعداد بار های توی سلول از بیرونش بیشتره؟)
و سوم اینکه میگیم چون غشا به k نفوذپذیری بیشتری داره پس k بیشتر از سلول خارج میشه مثلا ۱۰ تا . از اونور پمپ سدیم پتاسیم داره هی k رو ۲تا ۲تا میاره تو. خب طبیعتا این که یه دفعه ۱۰ تا ریخته بیرون خیلی طول میکشه ۲ تا ۲تا اون ۱۰ تا برگرده پس این نظم که k توی سلول بیشتره بهم میریزه و تا پمپ بیاد درستش کنه دوباره ۱۰ تای دیگه از k ریخته بیرون و همین مسئله تکرار میشه. پس اصلا پتانسیل ارامش ایجاد نمیشه یعنی k فرصت نمیده
تهنا امیدم به پیدا کردن جواب سوالام همینجاست لطفا کمک کنید.
ببخشید طولانی شد.
تجربیا یازدهم دوازدهم فارغ-التحصیلان-آلاء همیارHelen Alinia 2
سلام والا من نشنیدم بگن دندریت یا اکسون نداشته باشن اکسون که دیگه هیچی تو تستی جایی دیدید؟
برای سوال دوم وقتی که اینجوری تو تست میاد منظورش اینه که محیط بیرون سلول بار مثبتش بیشتره ولی چرا بیشتره پتاسیم بیشتری از سلول خارج میشه چون غشا سلول به پتاسیم نفوذ پذیر تره پس پتاسیم بیشتری میره بیرون و محیط بیرون سلول بارش مثبت تره
سوال سوم تون مطمئن نیستم ولی خب با درنظر گرفتن مقدار سدیم ورودی و اینکه موقعی که پتانسیل عمل تموم میشه پمپ سدیم پتاسیم خیلی کارش بیشتر میشه سرعتش بیشتر میشه تا جلو اینو بگیره و غلظت رو درست کنه -
M maryam111 این موضوع را از یک شکل و صد نکته زیستی جا‌به‌جا کرد
-
سلام بچه ها امیدوارم دلتون خوش باشه
یه چند تا سوال از گفتار اول داشتم خیلی گیج شدم ممنون میشم راهنمایی کنید.
اول اینکه میگیم بعضی نورون ها ممکن است فاقد اکسون و دندریت باشن، خب اگه دندریت نداشته باشه جسم سلولی میتونه پیامو دریافت کنه ولی اگه اکسون نباشه چجوری منتقلش کنه؟دوم اینکه وقتی میگیم دو سوی غشای نورون اختلاف پتانسیلی هست یعنی تعداد k تو سلول از تعداد Naبیرون سلول بیشتره ؟(یعنی کلا تعداد بار های توی سلول از بیرونش بیشتره؟)
و سوم اینکه میگیم چون غشا به k نفوذپذیری بیشتری داره پس k بیشتر از سلول خارج میشه مثلا ۱۰ تا . از اونور پمپ سدیم پتاسیم داره هی k رو ۲تا ۲تا میاره تو. خب طبیعتا این که یه دفعه ۱۰ تا ریخته بیرون خیلی طول میکشه ۲ تا ۲تا اون ۱۰ تا برگرده پس این نظم که k توی سلول بیشتره بهم میریزه و تا پمپ بیاد درستش کنه دوباره ۱۰ تای دیگه از k ریخته بیرون و همین مسئله تکرار میشه. پس اصلا پتانسیل ارامش ایجاد نمیشه یعنی k فرصت نمیده
تهنا امیدم به پیدا کردن جواب سوالام همینجاست لطفا کمک کنید.
ببخشید طولانی شد.
تجربیا یازدهم دوازدهم فارغ-التحصیلان-آلاء همیارHelen Alinia 2 سلام / در مورد سوال اولتون ، اصن ما نورونی نداریم که بدون دندریت یا آکسون باشه ، چ تو کتاب درسی ، چه تو کل زیست شناسی
-
سلام بچه ها امیدوارم دلتون خوش باشه
یه چند تا سوال از گفتار اول داشتم خیلی گیج شدم ممنون میشم راهنمایی کنید.
اول اینکه میگیم بعضی نورون ها ممکن است فاقد اکسون و دندریت باشن، خب اگه دندریت نداشته باشه جسم سلولی میتونه پیامو دریافت کنه ولی اگه اکسون نباشه چجوری منتقلش کنه؟دوم اینکه وقتی میگیم دو سوی غشای نورون اختلاف پتانسیلی هست یعنی تعداد k تو سلول از تعداد Naبیرون سلول بیشتره ؟(یعنی کلا تعداد بار های توی سلول از بیرونش بیشتره؟)
و سوم اینکه میگیم چون غشا به k نفوذپذیری بیشتری داره پس k بیشتر از سلول خارج میشه مثلا ۱۰ تا . از اونور پمپ سدیم پتاسیم داره هی k رو ۲تا ۲تا میاره تو. خب طبیعتا این که یه دفعه ۱۰ تا ریخته بیرون خیلی طول میکشه ۲ تا ۲تا اون ۱۰ تا برگرده پس این نظم که k توی سلول بیشتره بهم میریزه و تا پمپ بیاد درستش کنه دوباره ۱۰ تای دیگه از k ریخته بیرون و همین مسئله تکرار میشه. پس اصلا پتانسیل ارامش ایجاد نمیشه یعنی k فرصت نمیده
تهنا امیدم به پیدا کردن جواب سوالام همینجاست لطفا کمک کنید.
ببخشید طولانی شد.
تجربیا یازدهم دوازدهم فارغ-التحصیلان-آلاء همیارHelen Alinia 2 درمورد سوال دومتون ، اختلاف پتانسیل دوسوی غشا / ب اختلاف کل یون های مثبت دوسوی غشا میگن ، ینی، سدیم و پتاسیم درون منهای سدیم و پتاسیم بیرون
-
سلام بچه ها امیدوارم دلتون خوش باشه
یه چند تا سوال از گفتار اول داشتم خیلی گیج شدم ممنون میشم راهنمایی کنید.
اول اینکه میگیم بعضی نورون ها ممکن است فاقد اکسون و دندریت باشن، خب اگه دندریت نداشته باشه جسم سلولی میتونه پیامو دریافت کنه ولی اگه اکسون نباشه چجوری منتقلش کنه؟دوم اینکه وقتی میگیم دو سوی غشای نورون اختلاف پتانسیلی هست یعنی تعداد k تو سلول از تعداد Naبیرون سلول بیشتره ؟(یعنی کلا تعداد بار های توی سلول از بیرونش بیشتره؟)
و سوم اینکه میگیم چون غشا به k نفوذپذیری بیشتری داره پس k بیشتر از سلول خارج میشه مثلا ۱۰ تا . از اونور پمپ سدیم پتاسیم داره هی k رو ۲تا ۲تا میاره تو. خب طبیعتا این که یه دفعه ۱۰ تا ریخته بیرون خیلی طول میکشه ۲ تا ۲تا اون ۱۰ تا برگرده پس این نظم که k توی سلول بیشتره بهم میریزه و تا پمپ بیاد درستش کنه دوباره ۱۰ تای دیگه از k ریخته بیرون و همین مسئله تکرار میشه. پس اصلا پتانسیل ارامش ایجاد نمیشه یعنی k فرصت نمیده
تهنا امیدم به پیدا کردن جواب سوالام همینجاست لطفا کمک کنید.
ببخشید طولانی شد.
تجربیا یازدهم دوازدهم فارغ-التحصیلان-آلاء همیارHelen Alinia 2 سوال سومتون ، کاملا سطحی و بی اساسه / اولا اینکه این تعداد ها رو بر چ اساس میگید / دومن مگه شما از سرعت انتقال یون ها اطلاع دارید؟ / سوما مگه از تعداد پمپ های سدیم پتاسیم یا کانال های نشتی سدیمی یا کانال های نشتی پتاسیمی خبر دارید؟
-
Helen Alinia 2 سوال سومتون ، کاملا سطحی و بی اساسه / اولا اینکه این تعداد ها رو بر چ اساس میگید / دومن مگه شما از سرعت انتقال یون ها اطلاع دارید؟ / سوما مگه از تعداد پمپ های سدیم پتاسیم یا کانال های نشتی سدیمی یا کانال های نشتی پتاسیمی خبر دارید؟
hamed bagheri 0 میخام یه تصوری از حرکاتشون داشته باشم ولی نمیتونم یعنی این سوالا برام پیش میاد
-
hamed bagheri 0 میخام یه تصوری از حرکاتشون داشته باشم ولی نمیتونم یعنی این سوالا برام پیش میاد
خب ببینید این ۲ بحث جداست / اولا چرا داخل یاخته نسبت به خارجش منفی تره ؟ به ۲ دلیل :
۱) تعداد پتاسیم انتشار یافته به خارج کمتر از سدیم انتشار یافته به داخل (چرا که تعداد کانال های نشتی پتاسیمی بیش از سدیمیه)
۲) طی عملکرد پمپ سدیم پتاسیم ، تعداد بار مثبت انتقال یافته به بیرون ، بیش از درونه
حالا چرا با اینکه پتاسیم بیشتر خارج میشه ، اما همچنان پتاسیم درون یاخته بیش از خارجه ؟
چون تعداد پمپ سدیم پتاسیم خیلی بیشتر از کانال های نشتیه ، و همچنین سرعت انتقال یون ها در پمپ سریعتره
و به اصطلاح گفته میشه حالت برابری انتقال یون پتاسیم در یاخته
این اصل نه تنها در مورد یون پتاسیم بلکه در مورد همه یونها صدق میکنه البته در حالت آرامش
-
hamed bagheri 0 میخام یه تصوری از حرکاتشون داشته باشم ولی نمیتونم یعنی این سوالا برام پیش میاد
-
خب ببینید این ۲ بحث جداست / اولا چرا داخل یاخته نسبت به خارجش منفی تره ؟ به ۲ دلیل :
۱) تعداد پتاسیم انتشار یافته به خارج کمتر از سدیم انتشار یافته به داخل (چرا که تعداد کانال های نشتی پتاسیمی بیش از سدیمیه)
۲) طی عملکرد پمپ سدیم پتاسیم ، تعداد بار مثبت انتقال یافته به بیرون ، بیش از درونه
حالا چرا با اینکه پتاسیم بیشتر خارج میشه ، اما همچنان پتاسیم درون یاخته بیش از خارجه ؟
چون تعداد پمپ سدیم پتاسیم خیلی بیشتر از کانال های نشتیه ، و همچنین سرعت انتقال یون ها در پمپ سریعتره
و به اصطلاح گفته میشه حالت برابری انتقال یون پتاسیم در یاخته
این اصل نه تنها در مورد یون پتاسیم بلکه در مورد همه یونها صدق میکنه البته در حالت آرامش
hamed bagheri 0 واااای خیلیییی خوب توضیح دادید ممنونممم
-
hamed bagheri 0 واااای خیلیییی خوب توضیح دادید ممنونممم
Helen Alinia 2 خواهش میکنم/ موفق باشید
-
خب ببینید این ۲ بحث جداست / اولا چرا داخل یاخته نسبت به خارجش منفی تره ؟ به ۲ دلیل :
۱) تعداد پتاسیم انتشار یافته به خارج کمتر از سدیم انتشار یافته به داخل (چرا که تعداد کانال های نشتی پتاسیمی بیش از سدیمیه)
۲) طی عملکرد پمپ سدیم پتاسیم ، تعداد بار مثبت انتقال یافته به بیرون ، بیش از درونه
حالا چرا با اینکه پتاسیم بیشتر خارج میشه ، اما همچنان پتاسیم درون یاخته بیش از خارجه ؟
چون تعداد پمپ سدیم پتاسیم خیلی بیشتر از کانال های نشتیه ، و همچنین سرعت انتقال یون ها در پمپ سریعتره
و به اصطلاح گفته میشه حالت برابری انتقال یون پتاسیم در یاخته
این اصل نه تنها در مورد یون پتاسیم بلکه در مورد همه یونها صدق میکنه البته در حالت آرامش
hamed bagheri 0 سلام ببخشید یه سوال فکر کنم قسمت اول که نوشتید ۲ عامل باعث میشه
قسمت ۱ تعداد k انتشار یافته به خارج کمتر از Na انتشار یافته به داخلفکر کنم به جای کمتر باید بیشتر باشه ها درسته؟
-
hamed bagheri 0 سلام ببخشید یه سوال فکر کنم قسمت اول که نوشتید ۲ عامل باعث میشه
قسمت ۱ تعداد k انتشار یافته به خارج کمتر از Na انتشار یافته به داخلفکر کنم به جای کمتر باید بیشتر باشه ها درسته؟
Helen Alinia 2 بله بله ، ببخشید ، باید بیشتر مینوشتم / حتی بعدشم توضیح داده بودم
-
سلام مجدد بچه ها تو شکل صفحه ۵ بعد از تموم شدن پتانسیل عمل وقتی که غلظت ها بهم خورد چجوری پتانسیل به ۷۰- میلی ولت رسید؟
مگه اینجوری نیست که وقتی غلظت درست شد(k تو بیشتر بیرون کمتر Naتوکمتر بیرون بیشتر) پتانسیل به ۷۰-برسه؟
اقای موقاری میگن با پایان پتانسیل عمل اختلاف پتانسیل به ۷۰- پتانسیل ارامش برمیگرده ولی شیب غلظت در حالت ارامش نیست این ینی چی؟
تجربیا یازدهم دوازدهم -
سلام مجدد بچه ها تو شکل صفحه ۵ بعد از تموم شدن پتانسیل عمل وقتی که غلظت ها بهم خورد چجوری پتانسیل به ۷۰- میلی ولت رسید؟
مگه اینجوری نیست که وقتی غلظت درست شد(k تو بیشتر بیرون کمتر Naتوکمتر بیرون بیشتر) پتانسیل به ۷۰-برسه؟
اقای موقاری میگن با پایان پتانسیل عمل اختلاف پتانسیل به ۷۰- پتانسیل ارامش برمیگرده ولی شیب غلظت در حالت ارامش نیست این ینی چی؟
تجربیا یازدهم دوازدهمHelen Alinia 2 سلام وقتی دریچه کانال دریچه دار سدیمی بسته میشه دریچه کانال دریچه دار پتاسیمی باز میشه و براساس شیب غلظت پتاسیم ها به بیرون سلول میرن شیب غلظت درست میشه یعنی میشه ۷۰- ولی الان دراین حالت سدیم داخل سلول بیشتر و پتاسیم بیرون بیشتر یعنی الان دقیقا برعکس حالت مطلوب شده بعد الان که برگشت به حالت آرامش دیگه پمپ سدیم پتاسیم با فعالیت بیشتر میاد این اختلاف درستش میکنه
-
Helen Alinia 2 سلام وقتی دریچه کانال دریچه دار سدیمی بسته میشه دریچه کانال دریچه دار پتاسیمی باز میشه و براساس شیب غلظت پتاسیم ها به بیرون سلول میرن شیب غلظت درست میشه یعنی میشه ۷۰- ولی الان دراین حالت سدیم داخل سلول بیشتر و پتاسیم بیرون بیشتر یعنی الان دقیقا برعکس حالت مطلوب شده بعد الان که برگشت به حالت آرامش دیگه پمپ سدیم پتاسیم با فعالیت بیشتر میاد این اختلاف درستش میکنه
@roghayeh-eftekhari نه من منظورم اینه وقتی غلظت به هم خورده پس چجوری به ۷۰- میلی ولت رسیده؟
-
@roghayeh-eftekhari نه من منظورم اینه وقتی غلظت به هم خورده پس چجوری به ۷۰- میلی ولت رسیده؟
Helen Alinia 2 با برعکس کردن حالت مطلوب (یعنی پتاسیم بیرون سلول بیشتر و سدیم داخل سلول بیشتر)
منظورتون همین بود؟ -
Helen Alinia 2 سلام
منظور پتانسیل الکتریکی غشای سلوله
اختلاف پتانسیل الکتریکی بیرون و درون غشا -۷۰ میلی ولت هستاگر از فیزیک یادتون باشه برای پتانسیل مبدا در نظر میگیریم و بیشتر با اختلاف پتانسیل سروکار داریم نه با پتانسیل
-
Helen Alinia 2 سلام
منظور پتانسیل الکتریکی غشای سلوله
اختلاف پتانسیل الکتریکی بیرون و درون غشا -۷۰ میلی ولت هستاگر از فیزیک یادتون باشه برای پتانسیل مبدا در نظر میگیریم و بیشتر با اختلاف پتانسیل سروکار داریم نه با پتانسیل
z Gheibi ممنونم میشه سوال دومم رو بدون در نظر گرفتن فیزیک جواب بدید؟
-
گیرنده ناقل های عصبی که نوعی کانال دریچه دار سدیمیه یا پتاسیمی هستش
از نوع پروتیین ها قسمت سراسری و قسمت گیرنده هاست؟ یا قسمت کانال ها؟
