نهاد یا مسند ؟

[Miss.Joker]

سلام وقتتون بخیر
«در مجلس دهر ساز مستی پست است
نه چنگ به قانون و نه دف بر دست است»
این بیت رو از نظر ایهام و ایهام تناسب بررسی میکنین؟!
@danial-hosseiny
دانش-آموزان-آلاء

[علیرضا تمدنی]

@Miss-Joker
سلام
به نظرم ایهام تناسب داره در واژه "چنگ"

[Miss.Joker]

علیرضا تمدنی در ایهام و ایهام تناسب گفته است:

@Miss-Joker
سلام
به نظرم ایهام تناسب داره در واژه "چنگ"

قانون ایهام داره به نظرتون؟

[علیرضا تمدنی]

@Miss-Joker
ایهام نه
ولی ایهام تناسب چرا...میتونه داشته باشه

[Mahan Xodayi 2]

@Miss-Joker چنگ به دلیل وجود دف ایهام تناسب داره

[Miss.Joker]

علیرضا تمدنی در ایهام و ایهام تناسب گفته است:

@Miss-Joker
ایهام نه
ولی ایهام تناسب چرا...میتونه داشته باشه

ایهام گرفته قانون رو
گفته هم معنی قانون مقررات میده هم آلات موسیقی
ولی من معنی قانون مقرراتشو متوجه نمیشم
حس میکنم به بیت نمیخوره!
ایهام تناسب چرا؟
مگه معنی ساز نمیده
معنی دیگشو با چه کلمه ای تناسب گرفتین؟
قانون و مجلس؟!

[Miss.Joker]

Mahan Xodayi 2 در ایهام و ایهام تناسب گفته است:

@Miss-Joker چنگ به دلیل وجود دف ایهام تناسب داره

اینو متوجه شدم
تشکر ️

[Khashayar Tavakol]

اول باید بیت رو بفهمیم بعد ارایه هاشو بگیم. مصرع دوم میگه که چنگ یعنی انگشتان به ساز قانون نیست یعنی تو دست ساز قانون رو نداریم و دف هم نداریم. چنگ ایهام تناسب داره ایهام نداریم

[Mahan Xodayi 2]

Khashayar Tavakol البته اینجوری هم بیت دو رو میتونیم معنی کنیم که نه دف در دست داری و نه الات موسیقی(قانون)در دست داری
اگر از این منظر نگاه کنیم قانون ایهام داره که ایا قانون و مقرارت منطور هست یا قانون آلات موسیقی!!!!!!!!!!

[علیرضا تمدنی]

@Miss-Joker
ایهام ابدا نداره
چنگ رو هم که مطمئنم ایهام تناسب داره
ولی این که آیا قانون هم ایهام تناسب داره یا نه...
بنظرم داره...اما این که کدوم معنیش درسته و کدوم معنیش صرفا متناسبه شک دارم ...
اما معمولا همین که بدونیم بیت یدونه ایهام تناسب داره کفایت میکنه و من تا حالا تستی ندیدم بپرسن چند تا ایهام تناسب داریم

[Mahan Xodayi 2]

علیرضا تمدنی ببخشید،چرا؟؟قانون با ادوات موسیقی و مقرارت بودن معنی خودش بنظرتون ایهام ساز نیست؟؟؟؟

[علیرضا تمدنی]

Mahan Xodayi 2
خب معنی مقررات بنظرت تو بیت قابل قبول هست؟

[Mahan Xodayi 2]

علیرضا تمدنی خب معلومه که نه،طبق توضیح خودتون چون معنی دوم درست نیست پس نمیتونیم بگیم ایهام تناسب داره؟؟؟

[علیرضا تمدنی]

Mahan Xodayi 2
خب من میگم ممکنه ایهام تناسب داشته باشه تو "قانون"
شما گفتی ایهام...ایهام که نداره...چون در ایهام باید هر دو معنی قابل قبول باشه

[Mahan Xodayi 2]

علیرضا تمدنی نه موافقم باهاتوم ایهام نداره تناسب داره بد بیان کردم:(

[S.daniyal hosseiny]

@Miss-Joker
من نظرم خودمو میگم بچه‌ها.
نه چنگ به قانون (است)
جفت این کلمات میتونن ایهام بسازن.
معانی ممکن:
ساز چنگ قانونی و مطابق قانون نیست.
دستی به قانون و مقررات نیست.
ساز چنگ به ساز قانون نیست.(معنی غیرقابل قبول)
دستی به ساز قانون نیست.
دیدین که جفت معانی قانون میتونه درست باشه...
ولی یه معنی از ساز چنگ درسته... یه جا کارو خراب میکنه.
البته فرقی هم نداره ها.
درهر صورت یه ایهام داریم یه ایهام تناسب.
یا چنگ رو میشه این قابلیت رو بهش اختصاص داد، یا قانون رو.

[Elham Hoseni]

@Miss-Joker
سلام وقتتون بخیر
کلمات قانون و چنگ مورد بحث هستند
چنگ به معنی انگشتان با دست ایهام تناسب داره اما معنای مد نظر شاعر ساز موسیقی بوده چون در مورد دف هم صحبت شده
کلمه قانون به صورت کلی در مورد قانون و مقررات و کتاب قانون در نظرش می گیرن اما گاها شاهد این بودیم در برخی ابیات به قانون موسیقی قانون طبیعت و .‌‌.‌‌‌.. ربط داده شده (که از نظر بنده کاملا اشتباه هست )اما ناچارا اینجا هم با قانون و مقررات ایهام داره هم با قانون موسیقی

[S.daniyal hosseiny]

Elham Hoseni
من نمی‌دونم که منظورتون از قانونِ موسیقی چی هست...
اما محض اینکه فکر میکنم اشتباهی شده، میگم که ما سازی رو تحت عنوان قانون داریم که تقریبا مشابه سنتوره.
دلیلی هم که برای تناسب بودن چنگ درنظر گرفتید، دقیقا میتونه برای قانون صدق کنه و تازه معنیِ دست رو برای چنگ درست‌تر از معنیِ ساز درنظر بگیره...
درسته که درمورد دف هم صحبت شده. اما وقتی هم قانون و هم چنگ اسامی دو سازن، نمیشه گفت صد درصد منظور شاعر از چنگ ساز موسیقی بوده... میتونه برعکس باشه و منظور شاعر دست و سرانگشت باشه...

[Elham Hoseni]

سلام وقت همگی بخیر
دو مورد رو می خواستم خدمتتون عرض کنم
و مورد اول اینکه تفسیر قبل من احتیاج به یک اصلاحیه داره در مورد قانون چون اونجا ایهام در نظر گرفتم اما ایهام تناسب هست اما در مورد کلمه قانون ضاهرا نتونستم منظورم رو درست برسونم چون منظور از قانون موسیقی همون سازش بوده
برای درک بهتر ارایه ها اگر بیت رو معنی کنید راحت تر به‌ نتیجه مطلوب می رسید
در مجلس دهر ساز مستی پست است
نه چنگ به قانون و نه دف بر دست است
منظور از نه چنگ به قانون ‌و نه دف بر دست است
این هست که نه چنگ قانون مند و عرف جامعه هست (به قانون بودن کنایه از عرف جامعه هست )
و نه دف در دست هست در واقع ناموجود بودن دف رو می رسونه

هم کلمه چنگ و هم کلمه قانون ایهام تناسب دارند
چنگ رو طبق همون نظریه قبلیم ایهام تناسب در نظر گرفته
و قانون هم با چنگ ایهام تناسب داره در صورتی که معنی شاعر قانون و مقررات رو برای ما تداعی می کنه
در این بیت شاهد جناس و تشبیه هم هستیم
تشبیه مجلس دهر (روزگار به مجلس تشبیه شده )
و جناس دست و پست

[Elham Hoseni]

Elham Hoseni
امیدوارم کامل و جامع باشه