فصل یک زیست یازدهم
-
yasin sheibak در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
Gharibe Gomnam سلام،
ببین کلا کانال های نشتی بر اساس شیب غلظت هستند یعنی اگر پتاسیم داخل زیاد باشه و بیرون کمتر باشه،کانال های نشتی میان این اختلاف رو به صفر میرسونن،اینبه صفر میرسونن؟؟
بخش اول
دوم اینکه دلیل اصلی اینکه درون یاخته منفی تر از خارج یاخته هست فعالیت پمپ سدیم پتاسیم هست،
یعنی با فعالیت هر بار پمپ سدیم پتاسیم سه تا سدیم خارج میشه و دوتا پتاسیم وارد میشه که به طور خالص یک یون خارج میشه که باعث منفی تر شدن میشه!
کانال های نشتی پتاسیمی باعث خروج یون های پتاسیم از یاخته میشن وقتی که داخل یاخته بار منفی هست با خروج بار مثبت(پتاسیم)بار داخل یاخته منفی تر میشه،چون یون مثبت ازش خارج میشه
برعکس این ماجرا میشه کانال نشتی سدیمی که با وارد کردن یون های مثبت سدیم باعث میشه بار داخل یاخته مثبت تر بشه،
در حالت کلی ما میگیم نفوذپذیری غشای یاخته به پتاسیم از طریق کانال های نشتی بیشتر از سدیمی هست!پس با اینکه این دوتا پروتئین ضد هم کارمیکنن اما هردو باعث میشن که اختلاف پتانسیل در دوسمت غشا اتفاق بیفته درسته؟
Gharibe Gomnam در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
پس با اینکه این دوتا پروتئین ضد هم کارمیکنن اما هردو باعث میشن که اختلاف پتانسیل در دوسمت غشا اتفاق بیفته درسته؟
دقیقا
-
سلام
چرا کانال نشتی پتاسیمی باعث منفی شدن درون و نشتی سدیمی باعث مثبت شدن درون میشه
من قاطی کردم اینارو
از یه طرف میگه این کانال نشتی براساس شیب غلظته بعد یهو باعث منفی شدن درون میشهGharibe Gomnam اگه جوابتونو گرفتید به حل شده تغییر بدید ممنون
-
سلام
چرا کانال نشتی پتاسیمی باعث منفی شدن درون و نشتی سدیمی باعث مثبت شدن درون میشه
من قاطی کردم اینارو
از یه طرف میگه این کانال نشتی براساس شیب غلظته بعد یهو باعث منفی شدن درون میشهGharibe Gomnam
سلااام خوبی؟
ببین این طوریه که کانال های نشتی سدیمی و پتاسیمی هر کدوم اختصاصی عمل میکنن و بر اساس شیب غلظت. خوب بیرون سدیم زیاده دوس داره بره تو اینم میبرتش. داخل پتاسیم زیاده دوس داره بره بیرون میبرتش. منتها پتاسیمو بیشتر میبره در واقع به گفته کتاب غشا نسبت به پتاسیم نفوذ پذیری بیشتری داره.( به قولی تعداد کانال های این بیشتره) پس مثبت بیشتری میره بیرون در حین اینکه مثبت هایی هم میان تو. از طرفی فعالیت پمپ نمیذاره دو طرف برابر شن. جمعا کار این دوتا باهم میشه نتیجه اینکه داخل منفی تره. -
Gharibe Gomnam در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
به صفر میرسونن؟؟
اره وقتی غلظت دو طرف یکی باشه یعنی مقدار یون ها در دوطرف یکی پس در نتیجه پمپ سدیم پتاسیم کار نمیکنه و اختلاف به صفر میرسه
-
Gharibe Gomnam
سلااام خوبی؟
ببین این طوریه که کانال های نشتی سدیمی و پتاسیمی هر کدوم اختصاصی عمل میکنن و بر اساس شیب غلظت. خوب بیرون سدیم زیاده دوس داره بره تو اینم میبرتش. داخل پتاسیم زیاده دوس داره بره بیرون میبرتش. منتها پتاسیمو بیشتر میبره در واقع به گفته کتاب غشا نسبت به پتاسیم نفوذ پذیری بیشتری داره.( به قولی تعداد کانال های این بیشتره) پس مثبت بیشتری میره بیرون در حین اینکه مثبت هایی هم میان تو. از طرفی فعالیت پمپ نمیذاره دو طرف برابر شن. جمعا کار این دوتا باهم میشه نتیجه اینکه داخل منفی تره. -
yasin sheibak
ولی ما گفتیم پمپ سدیم همیشه فعال هستGharibe Gomnam در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
yasin sheibak
ولی ما گفتیم پمپ سدیم همیشه فعال هستMehrsa 14
مهرسا جان میشه سر این موضوع هم یه توضیحی بدی؟ -
Mehrsa 14
پمپ سدیم پتاسیم سه تا سدیم میاره بیرون دوتا پتاسیم میاره داخل؟ -
Gharibe Gomnam
آره سه تا میره بیرون دوتا میاره تو که این خودش به نفع مثبت تر شدن بیرونه -
Gharibe Gomnam در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
yasin sheibak
ولی ما گفتیم پمپ سدیم همیشه فعال هستMehrsa 14
مهرسا جان میشه سر این موضوع هم یه توضیحی بدی؟Gharibe Gomnam
کجاش رو عزیزم؟
پمپ و کانال های نشتی جفتشون همیشه فعالن فقط دریچه دار ها موقع پتانسیل عمل فعال میشن -
Mehrsa 14
پس کانال نشتی پتاسیمی بیشتری میاره بیرون و پمپ سدیم پتاسیم سدیم بیشتری میبره بیرون درسته؟ -
Gharibe Gomnam در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
به صفر میرسونن؟؟
اره وقتی غلظت دو طرف یکی باشه یعنی مقدار یون ها در دوطرف یکی پس در نتیجه پمپ سدیم پتاسیم کار نمیکنه و اختلاف به صفر میرسه
yasin sheibak در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
Gharibe Gomnam در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
به صفر میرسونن؟؟
اره وقتی غلظت دو طرف یکی باشه یعنی مقدار یون ها در دوطرف یکی پس در نتیجه پمپ سدیم پتاسیم کار نمیکنه و اختلاف به صفر میرسه
Mehrsa 14
این گزاره درسته؟ -
Gharibe Gomnam
آره دقیقاMehrsa 14 در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
Gharibe Gomnam
آره دقیقاالبته نشتی پتاسیمی چون اختصاصی هستن
-
yasin sheibak در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
Gharibe Gomnam در فصل یک زیست یازدهم گفته است:
به صفر میرسونن؟؟
اره وقتی غلظت دو طرف یکی باشه یعنی مقدار یون ها در دوطرف یکی پس در نتیجه پمپ سدیم پتاسیم کار نمیکنه و اختلاف به صفر میرسه
Mehrsa 14
این گزاره درسته؟Gharibe Gomnam
نه پمپ همیشه فعاله
وقتی اختلاف پتانسیل صفره که یا سدیم ها یهو زیاد دارن میان تو یا پتاسیم ها یهو زیاد میرن بیرون. خیلی هم سریعه ناگهانی. اصن تو اون لحظه ها فعالیت پمپ و کانال های نشتی به چشم نمیاد. اون عملکرد خودشو داره.
ببین اگه الان با این بخش مشکل دارین کاملا طبیعیه چون خیلی مفهومیه یکم تست بزنی و بگذره حل میشه.
امیدوارم خوب گفته باشم -
Gharibe Gomnam
نه پمپ همیشه فعاله
وقتی اختلاف پتانسیل صفره که یا سدیم ها یهو زیاد دارن میان تو یا پتاسیم ها یهو زیاد میرن بیرون. خیلی هم سریعه ناگهانی. اصن تو اون لحظه ها فعالیت پمپ و کانال های نشتی به چشم نمیاد. اون عملکرد خودشو داره.
ببین اگه الان با این بخش مشکل دارین کاملا طبیعیه چون خیلی مفهومیه یکم تست بزنی و بگذره حل میشه.
امیدوارم خوب گفته باشم -
G Gharibe Gomnam has marked this topic as solved on
-
Mehrsa 14
اهان من دقیقا با همین قسمتش که همیشه فعاله یا نه مشکل داشتم ممنونGharibe Gomnam
خواهش میکنم💙 -
yasin sheibak
ولی ما گفتیم پمپ سدیم همیشه فعال هستGharibe Gomnam بله تا زمانی که غلظت بین دو طرف متفاوت باشه،من گفتم اگر غلظت مثلا برابر بشه به صفر برسه پمپ دیگه کار نمیکنه!
-
Gharibe Gomnam بله تا زمانی که غلظت بین دو طرف متفاوت باشه،من گفتم اگر غلظت مثلا برابر بشه به صفر برسه پمپ دیگه کار نمیکنه!
-
yasin sheibak
ولی وقتی میگیم که همیشه فعالن پس یعنی به صفرم میرسن دارن کار میکنن دیگهGharibe Gomnam اوهوم،اون که همیشگی هست هم نشتی ها هم پمپ ها،
-
Gharibe Gomnam اوهوم،اون که همیشگی هست هم نشتی ها هم پمپ ها،
-
yasin sheibak
الان شما کانال های دریچه دار رو گفتی؟؟
که به صفر میرسن یه لحظه بسته میشنGharibe Gomnam ببین گفتم اگر چنانچه اختلاف دو سمت غشا صفر بشه ینی تعداد پتاسیم و سدیم دوطرف یکسان باشه پمپ فعال میشه،،مثال بود،ولی همیشه فعال هستند!
