مشتق از قلم چی
-
سلام
مگه میشه از یه تابعی که پیوسته نیست دوبار مشتق بگیریم؟
یعنی همه جا میگن که شرط مشتق دوم گرفتن از یه مشتق اینه که خودش پیوسته باشه -
Gharibe Gomnam شرط مشتق پذیری در نقطه پیوستگی بود
اینجا مشتق پذیری مطرح نیست، یعنی مهم نیست که مشتق چپ و راست برابر باشن
صرفا موجود بودن رو گفتهAqua
منم با شما موافقم
یعنی بنظر من تابع میتونه یه همچین چیزی باشه
که دیگه فقط مشتق چپ و راست داره
ولی اینو به صورت نکته وار خونده بودم که میگفت وقتی پیوسته نیست دیگه نمیتونید مشتق دوم بگیرید یعنی میگفت زمانی میتونید راجع به مشتق دوم صحبت کنید که مشتق اول پیوسته باشه
اینجا هم درسته مشتق اول چپ و راست موجوده اما شرط موجودیت مشتق دوم اینه که مشتق اول پیوسته باشه
یعنی نکتهای که خوندم این بود
منم دیگه نمیدونم چرا منم واسم سوال شده بود حتی از دوستامم پرسیدم اوناهم همینو گفتن و خب اونقدری هم فرصت زیاد نبود که مینشستم دلیلشو میفهمیدم -
سلام
ریشه ی ساده داخل قدر مطلق نقطه ی گوشست و مشتق ناپذیره پس باید عامل صفر شونده پشتش ضرب بشه پس a باید 1- باشه تا درجه ی 3 ریشه ی یک بده -
Aqua
منم با شما موافقم
یعنی بنظر من تابع میتونه یه همچین چیزی باشهکه دیگه فقط مشتق چپ و راست داره
ولی اینو به صورت نکته وار خونده بودم که میگفت وقتی پیوسته نیست دیگه نمیتونید مشتق دوم بگیرید یعنی میگفت زمانی میتونید راجع به مشتق دوم صحبت کنید که مشتق اول پیوسته باشه
اینجا هم درسته مشتق اول چپ و راست موجوده اما شرط موجودیت مشتق دوم اینه که مشتق اول پیوسته باشه
یعنی نکتهای که خوندم این بود
منم دیگه نمیدونم چرا منم واسم سوال شده بود حتی از دوستامم پرسیدم اوناهم همینو گفتن و خب اونقدری هم فرصت زیاد نبود که مینشستم دلیلشو میفهمیدمGharibe Gomnam منطقی نیست . هوش مصنوعیم میگه لزوما اینطور نیست ولی خب ظاهرا به عنوان نکته باید حفظ کنیم
شما کجا دیدید این نکته رو ؟ استادتون گفته ؟ -
جواب همچنین که من گفتم برادر
-
توی درجه 3 a رو بنداز باید صفر بشه در نتیجه a میشه 1- چون ریشه ساده تو قدر مطلق اگه شکلش رو بکشی چون گوشه هست و زاویه داره مشتق نداره پس باید عامل صفر شونده پشتش ضرب بشه و تابع کاملا پیوسته هست و ربطی به پیوستگی نداره پاسخ نامه اشتباه نوشته
-
ولی من اونقدری که اینارو قاطی میکردم همه رو با فیزیک یاد گرفتم
مثلا یه متحرک نمیتونه حرکتش ناپیوسته باشه
الان این نموداری که پایین فرستادم این نمیتونه نمودار حرکت یه متحرک باشه که ازش مشتق بگیرم نمودار سرعتش به دست بیاد
یعنی من برای خودم اینجوری تحلیل میکنم که میگم خب این مشتق دومش ناپیوسته است و وجود داره پس فقط یه حالت داره اونم اینکه مال نمودار شتاب زمان باشه
و مشتق قبلیش که سرعت زمانه حتما پیوسته بوده
حالا منم قبول دارم ریاضی علم تجربی نیست میشه فضایی باشه ولی خب چون منم قاطی میکنم اینجوری در نظر میگیرم -
منظورم از درجه 3 همون درجه n پشت قدر مطلق که بعداً 3 به دست میاد
-
مثلاً lxl در 0 مشتق ناپذیره ولی xlxl در 0 مشتق پذیره چون عامل صفر شونده ریشه قدر پشتش ضرب شده که جبران کنه
-
@لیلی_ شاید ولی خب من فکر میکنم دلیل محکمی پیدا نمیکنم برای این دلیل، یعنی ممکنه پیوسته نباشن
-
همینی که من میگم درسته چرا مطلب رو پیچیده میکنید
-
مثلاً lxl در 0 مشتق ناپذیره ولی xlxl در 0 مشتق پذیره چون عامل صفر شونده ریشه قدر پشتش ضرب شده که جبران کنه
4082fe3be2c9d9 صورت سوالمو بخون راجب مشتق پذیری صحبت نکردم . سوالم چیز دیگه ست
-
آخه ربطی به پیوستگی نداره
-
آخه ربطی به پیوستگی نداره
-
4082fe3be2c9d9 پاسخنامه ربطش داده دیگه مشکلم همینه
Aqua
شما میتونی از X = 1 که توی دامنه تابع دو ضابطه ای ذکر نشده مشتق بگیری؟ برای مشتق چپ باید پیوستگی چپ داشته باشه ، همسایگی چپ شرط کافی نیست
برای مشتق راست هم باید پیوستگی راست داشته باشه پس یک توی هر دو ابطه باید باشه که از این نتیجه میگیریم پیوسته است
اگر پیوستگی چپ نداشته باشه مشتق چپ هم نداره -
Aqua
شما میتونی از X = 1 که توی دامنه تابع دو ضابطه ای ذکر نشده مشتق بگیری؟ برای مشتق چپ باید پیوستگی چپ داشته باشه ، همسایگی چپ شرط کافی نیست
برای مشتق راست هم باید پیوستگی راست داشته باشه پس یک توی هر دو ابطه باید باشه که از این نتیجه میگیریم پیوسته است
اگر پیوستگی چپ نداشته باشه مشتق چپ هم نداره -
A Aqua has marked this topic as solved on
-
Aqua
شما میتونی از X = 1 که توی دامنه تابع دو ضابطه ای ذکر نشده مشتق بگیری؟ برای مشتق چپ باید پیوستگی چپ داشته باشه ، همسایگی چپ شرط کافی نیست
برای مشتق راست هم باید پیوستگی راست داشته باشه پس یک توی هر دو ابطه باید باشه که از این نتیجه میگیریم پیوسته است
اگر پیوستگی چپ نداشته باشه مشتق چپ هم نداره
