اسمز
-
@Kosar-Kelyabi در اسمز گفته است:
@Mr-Fantastic ن گویا با توحه ب توضیحات Bio جمله غلطه...
ولی من هنوز قانع نشدم...
الان ما یه لیوان داریم که توش یه گلبول قرمز انداختیم
خب چون فشار اسمزی بالاست و حجم سلول کم طبیعتا سلول میترکه چجوری توجیه میکنین الان داخل لیوان ما اختلاف غلظت داریم !!!من با توضیحات Bio استدلال کردم و قانع شدم توضیحاتشون رو خوندین ؟
بله ولی قانع نشدم به هیچ وجه
-
@Kosar-Kelyabi نمیدونم منم دوباره ب شک افتادم 😐😑😑
ب نظرم بذاریم خودشون و آقای nima H بیان بیشتر توضیح بدن....
.
پ ن : هیچ وقت فک نمیکردم اسمز اینقد برام عجیب و پیچیده شه 😑😑😑@Kosar-Kelyabi نمیدونم منم دوباره ب شک افتادم 😐😑😑
ب نظرم بذاریم خودشون و آقای nima H بیان بیشتر توضیح بدن....
.
پ ن : هیچ وقت فک نمیکردم اسمز اینقد برام عجیب و پیچیده شه 😑😑😑اصلا پیچیده نیست بیخود دارین پیجیدش میکنین
اسمز یعنی یکسان شدن غلظت
نه یکسان شدن حجم
تو مثال لوله u شکل اتفاقا کاملا غلظت برابره ولی طبعیتا حجم فرق داره -
@Kosar-Kelyabi نمیدونم منم دوباره ب شک افتادم 😐😑😑
ب نظرم بذاریم خودشون و آقای nima H بیان بیشتر توضیح بدن....
.
پ ن : هیچ وقت فک نمیکردم اسمز اینقد برام عجیب و پیچیده شه 😑😑😑اصلا پیچیده نیست بیخود دارین پیجیدش میکنین
اسمز یعنی یکسان شدن غلظت
نه یکسان شدن حجم
تو مثال لوله u شکل اتفاقا کاملا غلظت برابره ولی طبعیتا حجم فرق داره -
اسمز همیشه باعث هم غلظت شدن نمیشه! مثلا فرض کنید توی یه لوله U شکل دوتا محلول ریختیم، آب از سمت رقیق میاد به سمت غلیظ، ولی نه تا اونجایی که هم غلظت شن، تا اونجایی میاد که فشار حاصل از اختلاف ارتفاع با فشار اسمزی تو اون لحظه برابر باشه، و الزامی هم نیست که اون موقع غلظت ها هم برابر باشه.
عزیز متوجه که هستی که این لوله U شکل فیزیک و دو تا مایع مخلوط نشدنی نیست؟
واضحه دلیلتون درست نیست -
اسمز همیشه باعث هم غلظت شدن نمیشه! مثلا فرض کنید توی یه لوله U شکل دوتا محلول ریختیم، آب از سمت رقیق میاد به سمت غلیظ، ولی نه تا اونجایی که هم غلظت شن، تا اونجایی میاد که فشار حاصل از اختلاف ارتفاع با فشار اسمزی تو اون لحظه برابر باشه، و الزامی هم نیست که اون موقع غلظت ها هم برابر باشه.
👌👌👌
پس علت توقف اسمز ی علت فیزیکی هس (یکسان شدن فشار) ن علت شمیایی(یکسان شدن غلضت)...
درسته؟!اولا این جمله شما فقط در صورتی درسته که دو طرف غشا فقط مایع خالص داشته باشیم که بتونیم درباره ارتفاع ها حرف بزنیم
دوما شما چطور میخوای ارتفاع آب رو تو مخلوط آب نمک مشخص کنی؟؟
دلیل هاش اینا نیست
بزارید شب میام کامل توضیح میدم -
نتیجه اسمز همواره هم غلظت شدن دو سوی غشا است
صحیح / غلط؟؟
دانش-آموزان-آلاء
تجربیا@Mr-Fantastic جمله صحیحع چون اصن اسمز ایجاد میشع که اختلاف غلظت و از بین ببرع و اینکه دوستان میگن،گلبول قرمز و لیوان و ترکیدن اونم دقیقا جدل ورود اب به گلبول و متورم شدنش سر اینع که هم غلظت بشع چون اگر قرار بر این بود کع غلظتشون یکی باشع،مقدار اب ورودی و خروجی از سلول برابر میشد در نتیجه متورم شدنی هم نبود ودلیل ترکیدن سلول اینع که اختلاف غلظت به قدری زیادع که حتی سلول میترکه ولی این اختلاف غلظتع کم یا از بین نمیرع....!!!!
-
اسمز همیشه باعث هم غلظت شدن نمیشه! مثلا فرض کنید توی یه لوله U شکل دوتا محلول ریختیم، آب از سمت رقیق میاد به سمت غلیظ، ولی نه تا اونجایی که هم غلظت شن، تا اونجایی میاد که فشار حاصل از اختلاف ارتفاع با فشار اسمزی تو اون لحظه برابر باشه، و الزامی هم نیست که اون موقع غلظت ها هم برابر باشه.
👌👌👌
پس علت توقف اسمز ی علت فیزیکی هس (یکسان شدن فشار) ن علت شمیایی(یکسان شدن غلضت)...
درسته؟!اسمز همیشه باعث هم غلظت شدن نمیشه! مثلا فرض کنید توی یه لوله U شکل دوتا محلول ریختیم، آب از سمت رقیق میاد به سمت غلیظ، ولی نه تا اونجایی که هم غلظت شن، تا اونجایی میاد که فشار حاصل از اختلاف ارتفاع با فشار اسمزی تو اون لحظه برابر باشه، و الزامی هم نیست که اون موقع غلظت ها هم برابر باشه.
👌👌👌
پس علت توقف اسمز ی علت فیزیکی هس (یکسان شدن فشار) ن علت شمیایی(یکسان شدن غلضت)...
درسته؟!همیشه نه،مثلا تو این شکل اخلاف غلظت کم بوده و به همین خاطر اسمز با یکسان شدن غلظت تموم شده.
-
@Mr-Fantastic در اسمز گفته است:
nima H دبیر ما گفت همیشه اسمز باعث هم غلظت شدن دو سمت نمیشه
نمونش رو هم دوستمون گفت . واسه گلبول قرمز ممکنه اسمز رخ بده و یا باعث ترکیدن سلول بشه یا باعث پلاسمولیز بشهلطفا دقت کنید اسمز و تورژسانس تنها در صورتی باعث ترکیدن سلول میشه ک خارج از بدن باشه....
تو سلولای گیاهی ک کلا ترکیدن نداریم چ داخل پیکره گیاه چ خارج اون چون دیواره دارن
ولی سلول های جاتوری تا وقتی داخل پیکره جانور هستن نمیترکن ولی شما اگ ی گلبول قرمز رو برداری همینطوری بندازی تو لیوان آب اون موقع میترکه
خود کتاب هم اشاره میکنه سلول های داخل بدن ب خاطر هم ایستایی ایی ک بدن داره نمبترکن ولی خارج از بدن ک هم ایستایی تداریم سلول در اثر تورژسانس میترکه@Mr-Fantastic در اسمز گفته است:
nima H دبیر ما گفت همیشه اسمز باعث هم غلظت شدن دو سمت نمیشه
نمونش رو هم دوستمون گفت . واسه گلبول قرمز ممکنه اسمز رخ بده و یا باعث ترکیدن سلول بشه یا باعث پلاسمولیز بشهلطفا دقت کنید اسمز و تورژسانس تنها در صورتی باعث ترکیدن سلول میشه ک خارج از بدن باشه....
تو سلولای گیاهی ک کلا ترکیدن نداریم چ داخل پیکره گیاه چ خارج اون چون دیواره دارن
ولی سلول های جاتوری تا وقتی داخل پیکره جانور هستن نمیترکن ولی شما اگ ی گلبول قرمز رو برداری همینطوری بندازی تو لیوان آب اون موقع میترکه
خود کتاب هم اشاره میکنه سلول های داخل بدن ب خاطر هم ایستایی ایی ک بدن داره نمبترکن ولی خارج از بدن ک هم ایستایی تداریم سلول در اثر تورژسانس میترکهمرسی از نظرت عزیز
ولی جمله ای که گفتین اشتباست. اصلاح میکنم
نمیتوان گفت اسمز و تورژسانس تنها در صورتی باعث ترکیدن سلول میشه ک خارج از بدن باشه
متن کتاب: آیا ممکن است ورود آب به درون یاخته در اثر اسمز موجب ترکیدن یاخته های بدن ما شود؟ خیر. فشار اسمزی مایع اطراف یاخته ها تقریبا مشابه درون آنهاست، در نتیجه آب بیش از حد وارد نمیشود و به طور معمول یاخته ها از خطر ترکیدن و تورم حفظ می‌شوند
به قید متن کناب درسی دقت کنید. استثناءهاش هم تو بیماری ها زیاده -
خب.مرسی از همه دوستان
حالا این جمله رو به عنوان صحیح حساب کنم یا غلط😐
صحیحع؟@Mr-Fantastic در اسمز گفته است:
خب.مرسی از همه دوستان
حالا این جمله رو به عنوان صحیح حساب کنم یا غلط😐
صحیحع؟وقتتون بخیر
دیشب یه وویس نیم ساعته گرفتم درباره همین سوال توضیح دادم. بعدش که اومدم آپلود کنم حس کردم زیادی توضیح دادم ممکنه گیج بشید بی خیالش شدمخلاصه حرفام اینه: دو حالت داره. در پایان اسمز به طور معمول غلطت آب در دو سوی غشا برابر میشه ولی نمیشه گفت غلظت محلول در دو سوی غشا برابر میشه
-
nima H دکتر جان این شکل ابتدایی ترین شکل آموزش اسمزه عجیبه شما متوجه نشدین!
آقا یا خانم Bio عزیز
نه من و نه شما طراح کنکور نیستیم که بگیم کدوم مطلب پیش پا افتاده و ابتدایی هست و کدوم مطلب نیست. در ضمن همین اسمز هم سوالاتی داره که برای جواب دادنش به اطلاعات فراتر از کنکور نیاز داره. دست کمش نگیرید
شمایین که متوجه نشدین :)
بیشتر دقت کنید لطفا -
nima H دکتر جان این شکل ابتدایی ترین شکل آموزش اسمزه عجیبه شما متوجه نشدین!
آقا یا خانم Bio عزیز
نه من و نه شما طراح کنکور نیستیم که بگیم کدوم مطلب پیش پا افتاده و ابتدایی هست و کدوم مطلب نیست. در ضمن همین اسمز هم سوالاتی داره که برای جواب دادنش به اطلاعات فراتر از کنکور نیاز داره. دست کمش نگیرید
شمایین که متوجه نشدین :)
بیشتر دقت کنید لطفا -
@Mr-Fantastic در اسمز گفته است:
خب.مرسی از همه دوستان
حالا این جمله رو به عنوان صحیح حساب کنم یا غلط😐
صحیحع؟وقتتون بخیر
دیشب یه وویس نیم ساعته گرفتم درباره همین سوال توضیح دادم. بعدش که اومدم آپلود کنم حس کردم زیادی توضیح دادم ممکنه گیج بشید بی خیالش شدمخلاصه حرفام اینه: دو حالت داره. در پایان اسمز به طور معمول غلطت آب در دو سوی غشا برابر میشه ولی نمیشه گفت غلظت محلول در دو سوی غشا برابر میشه
@Mr-Fantastic در اسمز گفته است:
خب.مرسی از همه دوستان
حالا این جمله رو به عنوان صحیح حساب کنم یا غلط😐
صحیحع؟وقتتون بخیر
دیشب یه وویس نیم ساعته گرفتم درباره همین سوال توضیح دادم. بعدش که اومدم آپلود کنم حس کردم زیادی توضیح دادم ممکنه گیج بشید بی خیالش شدمخلاصه حرفام اینه: دو حالت داره. در پایان اسمز به طور معمول غلطت آب در دو سوی غشا برابر میشه ولی نمیشه گفت غلظت محلول در دو سوی غشا برابر میشه
جمله دوم هم به طور معمول داره ها
لب کلام:- در پایان اسمز به طور معمول غلظت آب در دو سوی غشا برابر میشود
- در پایان اسمز به طور معمول غلظت محلول در دو سوی غشا برابر نمیشود
-
nima H الان غلطه دیگه ؟؟
Hesam Mohammadi در اسمز گفته است:
nima H الان غلطه دیگه ؟؟
بله به خاطر وجود (همواره) غلطه
در پایان اسمز به طور معمول غلظت آب در دو سوی غشا برابر میشود
در پایان اسمز به طور معمول غلظت محلول در دو سوی غشا برابر نمیشود -
Hesam Mohammadi در اسمز گفته است:
nima H الان غلطه دیگه ؟؟
بله به خاطر وجود (همواره) غلطه
در پایان اسمز به طور معمول غلظت آب در دو سوی غشا برابر میشود
در پایان اسمز به طور معمول غلظت محلول در دو سوی غشا برابر نمیشود -
nima H اول گفتی درسته اصلا ریختی بهم اصلا انجمنو بخاطر اسمز😂
Hesam Mohammadi در اسمز گفته است:
nima H اول گفتی درسته اصلا ریختی بهم اصلا انجمنو بخاطر اسمز😂
عزیز به خاطر آب گفتم :)
بعد دقت کردم دیدم سوال نگفته غلظت آب، فقط از غلظت استفاده کرده
اصلاح کردم -
Hesam Mohammadi در اسمز گفته است:
nima H اول گفتی درسته اصلا ریختی بهم اصلا انجمنو بخاطر اسمز😂
عزیز به خاطر آب گفتم :)
بعد دقت کردم دیدم سوال نگفته غلظت آب، فقط از غلظت استفاده کرده
اصلاح کردمnima H دکتر جان شما اول راهی، یکم که بگذره درست میشه، ولی همیشه تو خوندن سوالا دقت کنید که به بحث الکی ایجاد نشه، منم میدونم چقد اسمز میتونه پیچیده باشه، اما این شکل ها شکل هایی هستن که توی پایه ای ترین منابع زیست شناسی برای بار اول موجه با اسمز استفاده میشن. یه توصیه، شما تو چند سال آینده کتابای پیشرفته ای مثل گایتون، برن و لوی، جانکوئیرا، لودیش، آلبرتس، لنینجر و... کلی کتاب دیگه خواهید خواند، اما چون پیش زمینه زیست شما زیست دبیرستانه به مشکل می‌خورید، مخصوصا اگه تو دانشگاه های تاپ باشید، پس به عنوان توصیه یه دوره زیست شناسی عمومی رو حتما تو برنامه تون بذارید تا وقت دارید، از کمپبل یا سالمون استفاده کنید، ولی ترجیحا کمپبل، اینجوری خیلی بهتر میتونید با مطالب پایه ای کنار بیاد.
-
nima H دکتر جان شما اول راهی، یکم که بگذره درست میشه، ولی همیشه تو خوندن سوالا دقت کنید که به بحث الکی ایجاد نشه، منم میدونم چقد اسمز میتونه پیچیده باشه، اما این شکل ها شکل هایی هستن که توی پایه ای ترین منابع زیست شناسی برای بار اول موجه با اسمز استفاده میشن. یه توصیه، شما تو چند سال آینده کتابای پیشرفته ای مثل گایتون، برن و لوی، جانکوئیرا، لودیش، آلبرتس، لنینجر و... کلی کتاب دیگه خواهید خواند، اما چون پیش زمینه زیست شما زیست دبیرستانه به مشکل می‌خورید، مخصوصا اگه تو دانشگاه های تاپ باشید، پس به عنوان توصیه یه دوره زیست شناسی عمومی رو حتما تو برنامه تون بذارید تا وقت دارید، از کمپبل یا سالمون استفاده کنید، ولی ترجیحا کمپبل، اینجوری خیلی بهتر میتونید با مطالب پایه ای کنار بیاد.
-
Hesam Mohammadi در اسمز گفته است:
nima H الان غلطه دیگه ؟؟
بله به خاطر وجود (همواره) غلطه
در پایان اسمز به طور معمول غلظت آب در دو سوی غشا برابر میشود
در پایان اسمز به طور معمول غلظت محلول در دو سوی غشا برابر نمیشودHesam Mohammadi در اسمز گفته است:
nima H الان غلطه دیگه ؟؟
بله به خاطر وجود (همواره) غلطه
در پایان اسمز به طور معمول غلظت آب در دو سوی غشا برابر میشود
در پایان اسمز به طور معمول غلظت محلول در دو سوی غشا برابر نمیشوداگر منظورتون غلظت کلی آبه، توی محلول های رقیق مثل اکثر مایعات زیستی مواد حل شده اثر مهمی روی غلظت آب ندارم، اما اگه منظور غلظت آب آزاده که اون هم به میزان مولکول های آبدوست بستگی داره، پس باز هم در اون عکس اولی نمیشه گفت که غلظت آب آزاد برابر شده.
-
nima H دکتر جان شما اول راهی، یکم که بگذره درست میشه، ولی همیشه تو خوندن سوالا دقت کنید که به بحث الکی ایجاد نشه، منم میدونم چقد اسمز میتونه پیچیده باشه، اما این شکل ها شکل هایی هستن که توی پایه ای ترین منابع زیست شناسی برای بار اول موجه با اسمز استفاده میشن. یه توصیه، شما تو چند سال آینده کتابای پیشرفته ای مثل گایتون، برن و لوی، جانکوئیرا، لودیش، آلبرتس، لنینجر و... کلی کتاب دیگه خواهید خواند، اما چون پیش زمینه زیست شما زیست دبیرستانه به مشکل می‌خورید، مخصوصا اگه تو دانشگاه های تاپ باشید، پس به عنوان توصیه یه دوره زیست شناسی عمومی رو حتما تو برنامه تون بذارید تا وقت دارید، از کمپبل یا سالمون استفاده کنید، ولی ترجیحا کمپبل، اینجوری خیلی بهتر میتونید با مطالب پایه ای کنار بیاد.
nima H دکتر جان شما اول راهی، یکم که بگذره درست میشه، ولی همیشه تو خوندن سوالا دقت کنید که به بحث الکی ایجاد نشه، منم میدونم چقد اسمز میتونه پیچیده باشه، اما این شکل ها شکل هایی هستن که توی پایه ای ترین منابع زیست شناسی برای بار اول موجه با اسمز استفاده میشن. یه توصیه، شما تو چند سال آینده کتابای پیشرفته ای مثل گایتون، برن و لوی، جانکوئیرا، لودیش، آلبرتس، لنینجر و... کلی کتاب دیگه خواهید خواند، اما چون پیش زمینه زیست شما زیست دبیرستانه به مشکل می‌خورید، مخصوصا اگه تو دانشگاه های تاپ باشید، پس به عنوان توصیه یه دوره زیست شناسی عمومی رو حتما تو برنامه تون بذارید تا وقت دارید، از کمپبل یا سالمون استفاده کنید، ولی ترجیحا کمپبل، اینجوری خیلی بهتر میتونید با مطالب پایه ای کنار بیاد.
دوست عزیز شما که اول راه نیستی باید بدونی ما در سطح کنکور داریم حرف میزنیم :)
انگار متوجه نیستین. منم دارم گایتون و... رو ولی به کار کنکور نمیاد
اگه بحث تخصصی میخواین داشته باشین انجام های تخصصی تر هم هستن
منم کتابای خودمو میخونم
