کانال نشتی و پمپ kو na
-
طبق فعالیت ۴ صفحه ۷ کتاب ، در فاصله بین گره های رانویه کانال های دریچه دار نیستن اما اشاره ای به کانال های نشتی و پمپ نکرده
پس کانال های نشتی و پمپ در سلول های میلین دار و بین دو گره رانویه هم هستن منتها نمی تونن با محیط بیرون ارتباط برقرار کنن -
دریا دریایی در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Mahdieh Soleimany در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
معراج مهدیه
هم پمپ سدیم پتاسیمی وجود داره چون از نوع پروتئین های ناقله و هم کانال های نشتی که ایناهم از نوع پروتئین های سراسری هستن.
فقط روی اینهارو غلاف میلین پوشونده که مثل یک عایق عمل میکنه تا پیام عصبی سریعتر در طول یاخته عصبی هدایت بشهکانال های نشتی که قطعا وجود نداره
ببخشید منبع شما برا این اظهار نظر های قطعی چیه؟
کتاب
دقیقا کجای کتاب با این قطعیت گفته ا.نجا کانال نیست؟
فصل اول گفتار ۱
میشه عکسشو بفرستین
صفحه ی ۷ فعالیت ۴ رو ببینین
اگه اون صفحه رو نداشتین عکسشو میفرستماولا مشخص نکرده چه کانالی دوما الزاما کانال های دریچه دار که کانال های دخیل توی پتانسیل ععمل نیستن!سوما سلول اگه توی یه بخش عظیمیش کانال نداشته باشه چطور زنده بمونه؟
چرا گفته کانال های دریچه دار
کانال های دریچه دار در پتانسیل عمل نقش دارن این که دیگه خیلی واضحه!
یعنی شما میگین در قسمت میلین دار نورون کانال داریم( که غلطه) باعث میشه نورون زنده بمونه؟؟ چه ربطی داره .!
در گره های رانویه کانال داریماولا هزار نوع کانال دریجه دار داریم!کاربرد کانال ها تبادله و سلول هم برای زنده منودن به تبادل وابسته س!
بنظرم بگیم همیار بیااد بگه حرفشون مقبولیت بیشتری داره!
دریا دریاییوجود کانال در میلین چه نقشی در زنده موندن نورون داره؟؟!
دریا دریاییکانال چی؟
اگه منظور دریچه دار ها هست که تو قسمت رانویه وجود دارن (طبق فعالیت کتاب) اگه هم کانال های نشتی منظورتونه که خوب به نظرم باید باشه برای حفظ هم ایستایی سلول،بالاخره اون قسمت هم بخشی از سلولهگره رانویه که کاملا مشخصه
اینکه گفتن وجود کانال دریچه دار در میلین برا زنده موندن نورون لازمه تعجب کردم
در میلین نیاز نیس که کانال های دریچه دار داشته باشیم
کانال های دریچه دار در پتانسیل عمل نقش دارن در میلین هم پتانسیل عمل نداریم پس وجود کانال های دریچه دار در میلین کاملا بی معنیست@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
دریا دریایی در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Mahdieh Soleimany در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
معراج مهدیه
هم پمپ سدیم پتاسیمی وجود داره چون از نوع پروتئین های ناقله و هم کانال های نشتی که ایناهم از نوع پروتئین های سراسری هستن.
فقط روی اینهارو غلاف میلین پوشونده که مثل یک عایق عمل میکنه تا پیام عصبی سریعتر در طول یاخته عصبی هدایت بشهکانال های نشتی که قطعا وجود نداره
ببخشید منبع شما برا این اظهار نظر های قطعی چیه؟
کتاب
دقیقا کجای کتاب با این قطعیت گفته ا.نجا کانال نیست؟
فصل اول گفتار ۱
میشه عکسشو بفرستین
صفحه ی ۷ فعالیت ۴ رو ببینین
اگه اون صفحه رو نداشتین عکسشو میفرستماولا مشخص نکرده چه کانالی دوما الزاما کانال های دریچه دار که کانال های دخیل توی پتانسیل ععمل نیستن!سوما سلول اگه توی یه بخش عظیمیش کانال نداشته باشه چطور زنده بمونه؟
چرا گفته کانال های دریچه دار
کانال های دریچه دار در پتانسیل عمل نقش دارن این که دیگه خیلی واضحه!
یعنی شما میگین در قسمت میلین دار نورون کانال داریم( که غلطه) باعث میشه نورون زنده بمونه؟؟ چه ربطی داره .!
در گره های رانویه کانال داریماولا هزار نوع کانال دریجه دار داریم!کاربرد کانال ها تبادله و سلول هم برای زنده منودن به تبادل وابسته س!
بنظرم بگیم همیار بیااد بگه حرفشون مقبولیت بیشتری داره!
دریا دریاییوجود کانال در میلین چه نقشی در زنده موندن نورون داره؟؟!
دریا دریاییکانال چی؟
اگه منظور دریچه دار ها هست که تو قسمت رانویه وجود دارن (طبق فعالیت کتاب) اگه هم کانال های نشتی منظورتونه که خوب به نظرم باید باشه برای حفظ هم ایستایی سلول،بالاخره اون قسمت هم بخشی از سلولهگره رانویه که کاملا مشخصه
اینکه گفتن وجود کانال دریچه دار در میلین برا زنده موندن نورون لازمه تعجب کردم
در میلین نیاز نیس که کانال های دریچه دار داشته باشیم
کانال های دریچه دار در پتانسیل عمل نقش دارن در میلین هم پتانسیل عمل نداریم پس وجود کانال های دریچه دار در میلین کاملا بی معنیستمنظورتون اون بخش دارای میلین هست یا نه خود غلاف میلین منظورتونه؟
-
دریا دریایی کانال های نشتی که مشخص شد
کانال های نشتی قطعا در میلین وجود نداره@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
دریا دریایی کانال های نشتی که مشخص شد
کانال های نشتی قطعا در میلین وجود ندارهببینید گفتم که من یه بار اینو از معلمم پرسیدم ایشون گفتن همه ی سلول های زنده ی بدن این کانال ها رو دارن به همراه پمپ سدیم پتاسیم
-
Bio در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
@mahta-kamali نمی دونم چرا روی یه چز غلط انقد اصرار می کنین!خانوم همیار هم گفتن هست!
شما کدومو میگین غلطه؟
اینکه کانال های نشتی قطعا در میلین وجود ندارن؟ اینو که خود کتاب گفته
کانال های دریچه دار رو هم واسه چی در میلین داشته باشیم؟؟؟ !!!
اصلا معنی نداره جایی که پتانسیل عمل نداریم کانال های دریچه دار هم باشن
مطمئن باشین اگه غلط بود اصرار نمیکردم@mahta-kamali کجای کتاب گفته کانال نشتی تو میلین نیست چرا اطلاعات غلط به بچها میدین اگه کتاب درباره این موضوع صحبت میکرد که الان ابهامی نبود
-
دریا دریایی کانال های نشتی که مشخص شد
کانال های نشتی قطعا در میلین وجود نداره@mahta-kamali چرا از خودتون حرف درمیارین من از چنتا دبیر پرسیدم و تو کتاب های رفرنس نگاه کردم وجود دارن ولی فعال نیست
-
سلام به همگی
کانال نشتی و پمپ طبق گفته استاد موقاری همیشه بازن آیا تو آکسون یا دندریت میلین دار و در قسمتی که یاخته عصبی توسط میلین پوشیده شده هم کانال نشتی و پمپ داریم؟ یا فقط در قسمت های بدون میلین کانال نشتی و پمپk na داریممعراج مهدیه کانال های نشتی و پمپ سدیم پتاسیم در تمام قسمت های رشته ی عصبی وجود دارد وقتی میلین تشکیل میشود در آن قسمت ها غیر فعال میشوند و عملا کاری انجام نمیدهند.
-
معراج مهدیه کانال های نشتی و پمپ سدیم پتاسیم در تمام قسمت های رشته ی عصبی وجود دارد وقتی میلین تشکیل میشود در آن قسمت ها غیر فعال میشوند و عملا کاری انجام نمیدهند.
Ali Abed در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
معراج مهدیه کانال های نشتی و پمپ سدیم پتاسیم در تمام قسمت های رشته ی عصبی وجود دارد وقتی میلین تشکیل میشود در آن قسمت ها غیر فعال میشوند و عملا کاری انجام نمیدهند.
خب منم همینو میگم ولی بعضیا زیادی به خودشون مطمعنن هرچی به ذهنشون میرسه سریع میگن فکر میکنن اون درسته
-
در منبع به طور دقیق اشاره نشده. ولی در کل کانال های دریچه دار در گره رانویه متمرکزند. البته بعد از تشکیل نورون غلاف میلین افزوده می شود پس وجود پمپ و کانال نشتی در قسمت میلین دار منطقی است.
-
Mono در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
معراج مهدیه عاها!
بله در همه قسمت ها داریم چون اول سلول عصبی ساخته میشه(تقسیم) بعد نوروگلیا غشا،سازی میکنه پس در اون قسمت ها هم کانال وجود دارن ولی عملا نقشی ندارننه صرفا
گاهی نورگلیا هم اول هستن و داربست برای قرار گیری و ایجاد نورون ایجاد میکنن@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Mono در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
معراج مهدیه عاها!
بله در همه قسمت ها داریم چون اول سلول عصبی ساخته میشه(تقسیم) بعد نوروگلیا غشا،سازی میکنه پس در اون قسمت ها هم کانال وجود دارن ولی عملا نقشی ندارننه صرفا
گاهی نورگلیا هم اول هستن و داربست برای قرار گیری و ایجاد نورون ایجاد میکنننوروگلیاهاییکهداربستایجادمیکنن دیگهمیلیننمیسازن ایناباهم فرقدارنپسنوروگلیاهایمیلینساز بعدازسلولعصبیبهوجودمیان
-
Ali Abed در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
معراج مهدیه کانال های نشتی و پمپ سدیم پتاسیم در تمام قسمت های رشته ی عصبی وجود دارد وقتی میلین تشکیل میشود در آن قسمت ها غیر فعال میشوند و عملا کاری انجام نمیدهند.
خب منم همینو میگم ولی بعضیا زیادی به خودشون مطمعنن هرچی به ذهنشون میرسه سریع میگن فکر میکنن اون درسته
معراج مهدیه در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
Ali Abed در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
معراج مهدیه کانال های نشتی و پمپ سدیم پتاسیم در تمام قسمت های رشته ی عصبی وجود دارد وقتی میلین تشکیل میشود در آن قسمت ها غیر فعال میشوند و عملا کاری انجام نمیدهند.
خب منم همینو میگم ولی بعضیا زیادی به خودشون مطمعنن هرچی به ذهنشون میرسه سریع میگن فکر میکنن اون درسته
مودب باشین
هر چی به ذهنشون میرسه سریع میگن چیه؟؟؟
میتونستین دلیلشم بپرسین
من تا حالا هیچ نکته ای رو از خودم نگفتم
اگه یه چیزیو مطمئن نباشم هیچوقت نمیگم
ببخشین که به سوالتون جواب دادم
من همینجا بحث و تموم میکنم
شما هم هرجور دلتون میخواد همونطوری جواب سوالتونو یاد بگیرین -
معراج-مهدیه یه چیزی خیلی عجیب نیس؟؟؟
شما برا اینکه بگین من درست نمیگم دو تا اکانت جدید باز کردین یا شایدم به دو تا دوستاتون گفتین اینجا عضو شن و ازتون حمایت کنن
خیلی مسخرستکاربرای
ali Abed
و
@Am-Ar-Am
سه ساعت پیش دقیقا همزمان عضو شدن و یه راست اومدن این تاپیک
.
.
ببینین من با اینا کاری ندارم به جا اینکه به فکر حمایت باشین به فکر سوالتون باشین و نکته رو یاد بگیرینقدر خودتو بدون
-
معراج-مهدیه یه چیزی خیلی عجیب نیس؟؟؟
شما برا اینکه بگین من درست نمیگم دو تا اکانت جدید باز کردین یا شایدم به دو تا دوستاتون گفتین اینجا عضو شن و ازتون حمایت کنن
خیلی مسخرستکاربرای
ali Abed
و
@Am-Ar-Am
سه ساعت پیش دقیقا همزمان عضو شدن و یه راست اومدن این تاپیک
.
.
ببینین من با اینا کاری ندارم به جا اینکه به فکر حمایت باشین به فکر سوالتون باشین و نکته رو یاد بگیرین@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
معراج-مهدیه یه چیزی خیلی عجیب نیس؟؟؟
شما برا اینکه بگین من درست نمیگم دو تا اکانت جدید باز کردین یا شایدم به دو تا دوستاتون گفتین اینجا عضو شن و ازتون حمایت کنن
خیلی مسخرستکاربرای
ali Abed
و
@Am-Ar-Am
سه ساعت پیش دقیقا همزمان عضو شدن و یه راست اومدن این تاپیک
.
.
ببینین من با اینا کاری ندارم به جا اینکه به فکر حمایت باشین به فکر سوالتون باشین و نکته رو یاد بگیرینمعراج مهدیه
@AliAbed
@Am-Ar-Amقدر خودتو بدون
-
@mahta-kamali در کانال نشتی و پمپ kو na گفته است:
معراج-مهدیه یه چیزی خیلی عجیب نیس؟؟؟
شما برا اینکه بگین من درست نمیگم دو تا اکانت جدید باز کردین یا شایدم به دو تا دوستاتون گفتین اینجا عضو شن و ازتون حمایت کنن
خیلی مسخرستکاربرای
ali Abed
و
@Am-Ar-Am
سه ساعت پیش دقیقا همزمان عضو شدن و یه راست اومدن این تاپیک
.
.
ببینین من با اینا کاری ندارم به جا اینکه به فکر حمایت باشین به فکر سوالتون باشین و نکته رو یاد بگیرینمعراج مهدیه
@AliAbed
@Am-Ar-Am -
دوستان منم قبلا مثل همیار وbioو معراج وبقیه عزیزان فکر میکردم که کانال های دریچه دار زیر غلاف میلین وجود دارند. و وقتی که سلول نوروگلیای میلین ساز میاد و میلین رو میسازه،روی کانالهای دریچه دار رو میپوشونه ولی بنا بر دو دلیل نظرم عوض شد : ۱) همونطور که خانم کمالی گفتند کتاب خودش به صراحت بیان کرده که پژوهشگران معتقدند که کانالهای دریچه دار زیر غلاف میلین وجود ندارند. ولی bio گفتند که انوع کانال دریچه دار داریم وحتما قرار نیست که منظور کتاب کانال دریچه دار سدیمی یا پتاسیمی باشه. بگم که اتفاقا منظورش هموناست میدونی چرا؟ چون قبل و بعد از اون فعالیت ما کلا داریم در مورد پتانسیل عمل و ... حرف میزنیم و میدونیم که تنها کانالهای دریچه دار در پتانیس عمل کانال های دریچه دار سدیمی یا پتاسیمی است. پس چه دلیلی دارد که کتاب در یک فعالیت درمورد یک کانال دریچه دار دیگر حرف بزند؟
۲)از موقعی که این تاپیکو زدید خیلی فکرم مشغولش شده بود و هر روز یه سری بهش میزدم که ببینم به کجا رسیده.
امروز که در مدرسه زیست داشتیم معلممون در این مورد حرف زد و گفت:« درسته که در فعالیت کتاب این جمله بیان شده ولی دلیلش رو نگفته و برای همین دانش اموزان هم در اون گنگ میشن و نمیتونن خوب این قضیه رو درک کنن» وبعدش واسمون توضیحش:
همونطور که میدونیم سلول ها با هم از لحاظ شکل و اندازه متفاوت اند دلیل این تفاوت به اسکلت سلولی برمیگرده اسکلت سلولی از رشته ها و ریز رشته های پروتئینی ساخته شده که شکل سلول رو حفظ میکنه. اسکلت سلولی به تمامی اندامک های درونی سلول(به جز هسته) و «بعضی»از پروتئین های غشایی متصله.
خب حالا فهمیدیم که اسکلت سلولی چی کار میکنه ولی ربطش به موضوع اصلیمون چیه ؟
وقتی که نورون ساخته میشه در تمامی نقاطش از جمله آکسون و دندریت و... کانال های دریچه دار وجود دارند. کانال های دریچه دار از اون دسته پروتئین های غشایی هستند که در نورون به اسکلت سلولی متصل نیستند به همین دلیل میتونن که در غشا تحت یک نیروی خیلی کمی به حرکت در بیان و از مولکول های فسفولیپید جدا بشن.
این نیروی کم رو نوروگلیای میلین ساز تامین میکنه وقتی که میخواد دور یه بخشی از آکسون یا یه بخشی از دندریت نورون بپیچه کانال های دریچه دار رو به اطرافش هُل میده و دیگر در آن مناطقی که میلین دور رشته نورون پیچیده کانال دریچه داری وجود ندارد از آن طرف هم کانال ها پر نقاطی اطراف میلین جمع میشوند که به آن نقاط گره رانویه میگوییم. هووووووف خیلی نوشتم امیدوارم که شما هم مثل من مطلبو گرفته باشید.
در ضمن ازتون خواهش میکنم که اینقد با هم دیگه اصطکاک نداشته باشید. ما هممون با هم دوستیم و باید به هم دیگه کمک کنیم. ممنون
@mahta-kamali Bio معراج مهدیه Mono دریا دریایی امیرحسین صیدی -
درضمن از آقا/خانوم@Bio معذرت میخوام که توی متن از کلمه Bio استفاده کردم اسمتون رو نمیدونستم. امیدوارم که ببخشی
-
دوستان منم قبلا مثل همیار وbioو معراج وبقیه عزیزان فکر میکردم که کانال های دریچه دار زیر غلاف میلین وجود دارند. و وقتی که سلول نوروگلیای میلین ساز میاد و میلین رو میسازه،روی کانالهای دریچه دار رو میپوشونه ولی بنا بر دو دلیل نظرم عوض شد : ۱) همونطور که خانم کمالی گفتند کتاب خودش به صراحت بیان کرده که پژوهشگران معتقدند که کانالهای دریچه دار زیر غلاف میلین وجود ندارند. ولی bio گفتند که انوع کانال دریچه دار داریم وحتما قرار نیست که منظور کتاب کانال دریچه دار سدیمی یا پتاسیمی باشه. بگم که اتفاقا منظورش هموناست میدونی چرا؟ چون قبل و بعد از اون فعالیت ما کلا داریم در مورد پتانسیل عمل و ... حرف میزنیم و میدونیم که تنها کانالهای دریچه دار در پتانیس عمل کانال های دریچه دار سدیمی یا پتاسیمی است. پس چه دلیلی دارد که کتاب در یک فعالیت درمورد یک کانال دریچه دار دیگر حرف بزند؟
۲)از موقعی که این تاپیکو زدید خیلی فکرم مشغولش شده بود و هر روز یه سری بهش میزدم که ببینم به کجا رسیده.
امروز که در مدرسه زیست داشتیم معلممون در این مورد حرف زد و گفت:« درسته که در فعالیت کتاب این جمله بیان شده ولی دلیلش رو نگفته و برای همین دانش اموزان هم در اون گنگ میشن و نمیتونن خوب این قضیه رو درک کنن» وبعدش واسمون توضیحش:
همونطور که میدونیم سلول ها با هم از لحاظ شکل و اندازه متفاوت اند دلیل این تفاوت به اسکلت سلولی برمیگرده اسکلت سلولی از رشته ها و ریز رشته های پروتئینی ساخته شده که شکل سلول رو حفظ میکنه. اسکلت سلولی به تمامی اندامک های درونی سلول(به جز هسته) و «بعضی»از پروتئین های غشایی متصله.
خب حالا فهمیدیم که اسکلت سلولی چی کار میکنه ولی ربطش به موضوع اصلیمون چیه ؟
وقتی که نورون ساخته میشه در تمامی نقاطش از جمله آکسون و دندریت و... کانال های دریچه دار وجود دارند. کانال های دریچه دار از اون دسته پروتئین های غشایی هستند که در نورون به اسکلت سلولی متصل نیستند به همین دلیل میتونن که در غشا تحت یک نیروی خیلی کمی به حرکت در بیان و از مولکول های فسفولیپید جدا بشن.
این نیروی کم رو نوروگلیای میلین ساز تامین میکنه وقتی که میخواد دور یه بخشی از آکسون یا یه بخشی از دندریت نورون بپیچه کانال های دریچه دار رو به اطرافش هُل میده و دیگر در آن مناطقی که میلین دور رشته نورون پیچیده کانال دریچه داری وجود ندارد از آن طرف هم کانال ها پر نقاطی اطراف میلین جمع میشوند که به آن نقاط گره رانویه میگوییم. هووووووف خیلی نوشتم امیدوارم که شما هم مثل من مطلبو گرفته باشید.
در ضمن ازتون خواهش میکنم که اینقد با هم دیگه اصطکاک نداشته باشید. ما هممون با هم دوستیم و باید به هم دیگه کمک کنیم. ممنون
@mahta-kamali Bio معراج مهدیه Mono دریا دریایی امیرحسین صیدی -
Mono خدارو شکر
-
بچه ها به نظرم همین الان این بحث رو تمام کنید و اجازه بدید آقای میرزایی جواب و بدن
