سیناپس حرکتی
-
Mohammad Afrashteh در سیناپس حرکتی گفته است:
درود بر شما دوستان کوشا و مهربان،
اندر حکایات زیست شناسی آورده اند که:
در انعکاس عقب کشیدن دست، تغییر پتانسیل الکتریکی غشای یاخته های ماهیچه سه سر بازو، قابل انتظار نیست.این قابل قبول که در سیناپسی که پایانه آکسون نورون حرکتی با سه سر بازو تشکیل میده ناقل عصبی آزاد نمیشه (چون یاخته پس سیناپسی یک یاخته عصبی نیست) و پتانسیل الکتریکی در یاخته های ماهیچه ای محل سیناپس تغییر نمیکنه (چون ظاهرا این اتفاق فقط در یاخته های عصبی وجود داره یعنی پتانسیل عمل و آرامش) اما سوال اینجاست که ماهیچه هدف چگونه پیام رو دریافت میکنه و واکنش نشون میده؟
یاخته های بدن همشون هم پتانسیل عمل رو دارن هم تو شرایطی تغییرش ماهیچه هم با همون تغییر پتانسیل غشا پیامو توی تمام سلول منتشر میکنه
Bio
ای داد بیداد. اساتید به صراحت فرمودن که در اون سیناپس پتانسیل الکتریکی یاخته های ماهیچه ای تغییر نمیکنه. -
Mohammad Afrashteh در سیناپس حرکتی گفته است:
درود بر شما دوستان کوشا و مهربان،
اندر حکایات زیست شناسی آورده اند که:
در انعکاس عقب کشیدن دست، تغییر پتانسیل الکتریکی غشای یاخته های ماهیچه سه سر بازو، قابل انتظار نیست.این قابل قبول که در سیناپسی که پایانه آکسون نورون حرکتی با سه سر بازو تشکیل میده ناقل عصبی آزاد نمیشه (چون یاخته پس سیناپسی یک یاخته عصبی نیست) و پتانسیل الکتریکی در یاخته های ماهیچه ای محل سیناپس تغییر نمیکنه (چون ظاهرا این اتفاق فقط در یاخته های عصبی وجود داره یعنی پتانسیل عمل و آرامش) اما سوال اینجاست که ماهیچه هدف چگونه پیام رو دریافت میکنه و واکنش نشون میده؟
یاخته های بدن همشون هم پتانسیل عمل رو دارن هم تو شرایطی تغییرش ماهیچه هم با همون تغییر پتانسیل غشا پیامو توی تمام سلول منتشر میکنه
Bio
بی سوادی هم بد دردیه. اینترنت رو چک کردم نوشته که هم در نورون ها هم در ماهیچه های قلبی هم در ماهیچه های اسکلتی پتانسیل عمل وجود داره همونطوری که شما نوشتین.
حتی نوشته ناقل عصبی میتونه به یک نورون دیگه یا یک یاخته ماهیچه ای یا حتی به یک یاخته غده ای متصل بشه!!! -
درود بر شما دوستان کوشا و مهربان،
اندر حکایات زیست شناسی آورده اند که:
در انعکاس عقب کشیدن دست، تغییر پتانسیل الکتریکی غشای یاخته های ماهیچه سه سر بازو، قابل انتظار نیست.این قابل قبول که در سیناپسی که پایانه آکسون نورون حرکتی با سه سر بازو تشکیل میده ناقل عصبی آزاد نمیشه (چون یاخته پس سیناپسی یک یاخته عصبی نیست) و پتانسیل الکتریکی در یاخته های ماهیچه ای محل سیناپس تغییر نمیکنه (چون ظاهرا این اتفاق فقط در یاخته های عصبی وجود داره یعنی پتانسیل عمل و آرامش) اما سوال اینجاست که ماهیچه هدف چگونه پیام رو دریافت میکنه و واکنش نشون میده؟
Mohammad Afrashteh
سلام
خب چون ماهیچه سه سر پیامی دریافت نمیکنه و ناقل عصبی روی گیرنده هاش قرار نمیگیره ، پس توی همون حالت استراحت باقی میمونه دیگهسلول های عصبی فقط پیام انقباض رو ب ماهیچه ها میرسونن؛ نه پیام استراحت
-
Mohammad Afrashteh
سلام
خب چون ماهیچه سه سر پیامی دریافت نمیکنه و ناقل عصبی روی گیرنده هاش قرار نمیگیره ، پس توی همون حالت استراحت باقی میمونه دیگهسلول های عصبی فقط پیام انقباض رو ب ماهیچه ها میرسونن؛ نه پیام استراحت
این پست پاک شده! -
Mohammad Afrashteh
سلام
خب چون ماهیچه سه سر پیامی دریافت نمیکنه و ناقل عصبی روی گیرنده هاش قرار نمیگیره ، پس توی همون حالت استراحت باقی میمونه دیگهسلول های عصبی فقط پیام انقباض رو ب ماهیچه ها میرسونن؛ نه پیام استراحت
رها تابش در سیناپس حرکتی گفته است:
Mohammad Afrashteh
سلام
خب چون ماهیچه سه سر پیامی دریافت نمیکنه و ناقل عصبی روی گیرنده هاش قرار نمیگیره ، پس توی همون حالت استراحت باقی میمونه دیگهسلول های عصبی فقط پیام انقباض رو ب ماهیچه ها میرسونن؛ نه پیام استراحت
درود.
نورون رابط مربوطه که ناقل عصبی مهاری رو به نورون حرکتی مربوط به سه سر بازو میده یعنی باعث میشه تا در سیناپس نورون حرکتی و ماهیچه سه سر، دیگه تحریک کننده انقباض آزاد نشه و در واقع به این ترتیب سه سر از حالت انقباض به حالت استراحت بره. تا اینجا ممنون خیلی باعث شدی ذهنم باز بشه به قضیه. اما مسئله اینه که همین قضیه باعث میشه که سه سر از پتانسیل عمل به پتانسیل آرامش تغییر وضعیت بده که این خود تغییر پتانسیل الکتریکی هست! -
Bio
بی سوادی هم بد دردیه. اینترنت رو چک کردم نوشته که هم در نورون ها هم در ماهیچه های قلبی هم در ماهیچه های اسکلتی پتانسیل عمل وجود داره همونطوری که شما نوشتین.
حتی نوشته ناقل عصبی میتونه به یک نورون دیگه یا یک یاخته ماهیچه ای یا حتی به یک یاخته غده ای متصل بشه!!!Mohammad Afrashteh در سیناپس حرکتی گفته است:
Bio
بی سوادی هم بد دردیه. اینترنت رو چک کردم نوشته که هم در نورون ها هم در ماهیچه های قلبی هم در ماهیچه های اسکلتی پتانسیل عمل وجود داره همونطوری که شما نوشتین.
حتی نوشته ناقل عصبی میتونه به یک نورون دیگه یا یک یاخته ماهیچه ای یا حتی به یک یاخته غده ای متصل بشه!!!فداسرت
کل سلول ها تو حالت عادیشون پتانسیل آرامش دارن و بعضیا میتونن تغییرش هم بدن توی سیناپس غیرفعال که هیچ ولی توی سیناپس مخکهاری با ورود یون کلر پتانسیل غشا منفی ترم میشه -
Mohammad Afrashteh در سیناپس حرکتی گفته است:
Bio
بی سوادی هم بد دردیه. اینترنت رو چک کردم نوشته که هم در نورون ها هم در ماهیچه های قلبی هم در ماهیچه های اسکلتی پتانسیل عمل وجود داره همونطوری که شما نوشتین.
حتی نوشته ناقل عصبی میتونه به یک نورون دیگه یا یک یاخته ماهیچه ای یا حتی به یک یاخته غده ای متصل بشه!!!فداسرت
کل سلول ها تو حالت عادیشون پتانسیل آرامش دارن و بعضیا میتونن تغییرش هم بدن توی سیناپس غیرفعال که هیچ ولی توی سیناپس مخکهاری با ورود یون کلر پتانسیل غشا منفی ترم میشهBio در سیناپس حرکتی گفته است:
Mohammad Afrashteh در سیناپس حرکتی گفته است:
Bio
بی سوادی هم بد دردیه. اینترنت رو چک کردم نوشته که هم در نورون ها هم در ماهیچه های قلبی هم در ماهیچه های اسکلتی پتانسیل عمل وجود داره همونطوری که شما نوشتین.
حتی نوشته ناقل عصبی میتونه به یک نورون دیگه یا یک یاخته ماهیچه ای یا حتی به یک یاخته غده ای متصل بشه!!!فداسرت
کل سلول ها تو حالت عادیشون پتانسیل آرامش دارن و بعضیا میتونن تغییرش هم بدن توی سیناپس غیرفعال که هیچ ولی توی سیناپس مخکهاری با ورود یون کلر پتانسیل غشا منفی ترم میشهدقیقا
تو فیزیک گفته تموم سلولای بدن فعالیت الکتریکی دارن
ولی یه سریشون ثابته و یه سریشون تغییر پیدا میکنه -
رها تابش در سیناپس حرکتی گفته است:
Mohammad Afrashteh
سلام
خب چون ماهیچه سه سر پیامی دریافت نمیکنه و ناقل عصبی روی گیرنده هاش قرار نمیگیره ، پس توی همون حالت استراحت باقی میمونه دیگهسلول های عصبی فقط پیام انقباض رو ب ماهیچه ها میرسونن؛ نه پیام استراحت
درود.
نورون رابط مربوطه که ناقل عصبی مهاری رو به نورون حرکتی مربوط به سه سر بازو میده یعنی باعث میشه تا در سیناپس نورون حرکتی و ماهیچه سه سر، دیگه تحریک کننده انقباض آزاد نشه و در واقع به این ترتیب سه سر از حالت انقباض به حالت استراحت بره. تا اینجا ممنون خیلی باعث شدی ذهنم باز بشه به قضیه. اما مسئله اینه که همین قضیه باعث میشه که سه سر از پتانسیل عمل به پتانسیل آرامش تغییر وضعیت بده که این خود تغییر پتانسیل الکتریکی هست!Mohammad Afrashteh
اخه مگه قبل از انعکاس ماهیچه ی سه سر در حال انقباض بوده که بخاد بره ب حالت استراحت😂😂
ب نظرم ماهیچه سه سر در حالت استراحت بوده و در طی انعکاس هم در حالت استراحت باقی میمونه
حالا نمیدونم درست فکر میکنم یا نه😂 -
Mohammad Afrashteh
اخه مگه قبل از انعکاس ماهیچه ی سه سر در حال انقباض بوده که بخاد بره ب حالت استراحت😂😂
ب نظرم ماهیچه سه سر در حالت استراحت بوده و در طی انعکاس هم در حالت استراحت باقی میمونه
حالا نمیدونم درست فکر میکنم یا نه😂رها تابش در سیناپس حرکتی گفته است:
Mohammad Afrashteh
اخه مگه قبل از انعکاس ماهیچه ی سه سر در حال انقباض بوده که بخاد بره ب حالت استراحت😂😂
ب نظرم ماهیچه سه سر در حالت استراحت بوده و در طی انعکاس هم در حالت استراحت باقی میمونه
حالا نمیدونم درست فکر میکنم یا نه😂یعنی کلا استراحت؟ پس واسه چی آفریده شده؟! :beaming_face_with_smiling_eyes: نه عزیز وقتی دست بازه و استخوان بازو و زند زبرین و زیرین در یک راستا هستن ماهیچه سه سر در حالت انقباضه ...
-
رها تابش در سیناپس حرکتی گفته است:
Mohammad Afrashteh
اخه مگه قبل از انعکاس ماهیچه ی سه سر در حال انقباض بوده که بخاد بره ب حالت استراحت😂😂
ب نظرم ماهیچه سه سر در حالت استراحت بوده و در طی انعکاس هم در حالت استراحت باقی میمونه
حالا نمیدونم درست فکر میکنم یا نه😂یعنی کلا استراحت؟ پس واسه چی آفریده شده؟! :beaming_face_with_smiling_eyes: نه عزیز وقتی دست بازه و استخوان بازو و زند زبرین و زیرین در یک راستا هستن ماهیچه سه سر در حالت انقباضه ...
Mohammad Afrashteh یعنی شما میگی که سیناپس نورون حرکتی با ماهیچه ی پشت بازو غیر فعال نیست و ناقل عصبی ازاد میشه و پتانسیل سلول ماهیچه ای پشت بازو تغییر میکنه
درسته؟ -
Mohammad Afrashteh یعنی شما میگی که سیناپس نورون حرکتی با ماهیچه ی پشت بازو غیر فعال نیست و ناقل عصبی ازاد میشه و پتانسیل سلول ماهیچه ای پشت بازو تغییر میکنه
درسته؟بله دقیقا اونجوریه. البته قبل از انعکاس و وقتی که دست بازه که به تبع اون ماهیچه سه سر در حال انقباضه. اما وقتی انعکاس اتفاق میفته (از لحظه ای که شروع میشه و در حین اتفاق) چون نورون رابط ناقل عصبی مهاری برای نورون حرکتی سه سر آزاد میکنه در نتیجه در سیناپس نورون حرکتی و سه سر، دیگه ناقل عصبی ازاد نمیشه (حالت سیناپس غیرفعال) که نتیجش به حالت استراحت درآمدن ماهیچه سه سر است.
-
بله دقیقا اونجوریه. البته قبل از انعکاس و وقتی که دست بازه که به تبع اون ماهیچه سه سر در حال انقباضه. اما وقتی انعکاس اتفاق میفته (از لحظه ای که شروع میشه و در حین اتفاق) چون نورون رابط ناقل عصبی مهاری برای نورون حرکتی سه سر آزاد میکنه در نتیجه در سیناپس نورون حرکتی و سه سر، دیگه ناقل عصبی ازاد نمیشه (حالت سیناپس غیرفعال) که نتیجش به حالت استراحت درآمدن ماهیچه سه سر است.
Mohammad Afrashteh
خب ببینید طبق جمله ای ک تو صفحه ی 49 کتاب یازدهم اورده شده ، وقتی که هیچ پیام عصبی ای به سلول ماهیچه ای ارسال نشه _ برای انقباض اون ماهیچه_ این خود به خود به این معنی هست که اون ماهیچه باید به حالت استراحت بره ؛ طبق جمله ی کتاب ،زمانی که پیامی ب ماهیچه ارسال نشه اونوقت یون های کلسیم ب شبکه اندوپلاسمی برمیگردن و اون موقع هست که دیگه ماهیچه تا زمانی که پیام انقباض براش ارسال نشه تو حالت استراحت باقی میمونه
پس علت اینکه ماهیچه ی سه سر توی انعکاس عقب کشیدن دست تو حالت استراحته اینه که : ناقل عصبی روی سلولش قرار نگرفته و در نتیجه پیام انقباضی به سمتش نیومده و اگر هم قبلش تو انقباض بوده چون پیام عصبی توقف یافته پس یونهای کلسیمش برمیگردن و میره ب حالت استراحت و طبعا پتانسیل عملی هم در اون ایجاد نشده -
Mohammad Afrashteh
خب ببینید طبق جمله ای ک تو صفحه ی 49 کتاب یازدهم اورده شده ، وقتی که هیچ پیام عصبی ای به سلول ماهیچه ای ارسال نشه _ برای انقباض اون ماهیچه_ این خود به خود به این معنی هست که اون ماهیچه باید به حالت استراحت بره ؛ طبق جمله ی کتاب ،زمانی که پیامی ب ماهیچه ارسال نشه اونوقت یون های کلسیم ب شبکه اندوپلاسمی برمیگردن و اون موقع هست که دیگه ماهیچه تا زمانی که پیام انقباض براش ارسال نشه تو حالت استراحت باقی میمونه
پس علت اینکه ماهیچه ی سه سر توی انعکاس عقب کشیدن دست تو حالت استراحته اینه که : ناقل عصبی روی سلولش قرار نگرفته و در نتیجه پیام انقباضی به سمتش نیومده و اگر هم قبلش تو انقباض بوده چون پیام عصبی توقف یافته پس یونهای کلسیمش برمیگردن و میره ب حالت استراحت و طبعا پتانسیل عملی هم در اون ایجاد نشدهبله اینا همش درسته. اما طبق تصویر کتاب، در لحظه برخورد دست با جسم داغ، چون دست بازه پس حتما سه سر در حالت انقباضه و انعکاس از لحظه ای شروع میشه که دست به جسم داغ برخورد کنه که در این لحظه پتانسیل سه سر از عمل به آرامش تغییر پیدا میکنه.
حالا اینجور سوالا به نظر من سلیقه ایه. چون شاید طراح از حالت استراحت سه سر به بعد انعکاس رو در نظر میگیره اما یکی دیگه از حالت استراحت درآمدن سه سر رو هم جزو انعکاس درنظر میگیره. اما اون چیزی که مسلمه به نظر من دومی درسته چون وقتی دست داره به عقب کشیده میشه در زمان های مختلف انقباض سه سر یکسان نیست و داره به مرور زمان و هر چند سریع کم میشه. یعنی یه زمان هرچند خیلی کم طول میکشه تا سرهای میوزین از اکتین آزاد بشه و پتانسیل آرامش برقرار بشه و همه اینا یعنی تغییر پتانسیل. -
بله اینا همش درسته. اما طبق تصویر کتاب، در لحظه برخورد دست با جسم داغ، چون دست بازه پس حتما سه سر در حالت انقباضه و انعکاس از لحظه ای شروع میشه که دست به جسم داغ برخورد کنه که در این لحظه پتانسیل سه سر از عمل به آرامش تغییر پیدا میکنه.
حالا اینجور سوالا به نظر من سلیقه ایه. چون شاید طراح از حالت استراحت سه سر به بعد انعکاس رو در نظر میگیره اما یکی دیگه از حالت استراحت درآمدن سه سر رو هم جزو انعکاس درنظر میگیره. اما اون چیزی که مسلمه به نظر من دومی درسته چون وقتی دست داره به عقب کشیده میشه در زمان های مختلف انقباض سه سر یکسان نیست و داره به مرور زمان و هر چند سریع کم میشه. یعنی یه زمان هرچند خیلی کم طول میکشه تا سرهای میوزین از اکتین آزاد بشه و پتانسیل آرامش برقرار بشه و همه اینا یعنی تغییر پتانسیل.Mohammad Afrashteh درسته
