نوکلئوتید
-
سلام دوستان
آیا میتونیم بگیم که در یک رشته پلی نوکلئوتیدی ، نوکلئوتید انتهایی برخلاف بقیه ، سه فسفاتی هست؟
یا اینکه همه شون تک فسفاته هستن؟Farhan Honar درود
خیر .طبق متن کتاب که میگه : در نوکلئیک اسید های خطی ، گروه فسفات در یک انتها و گروه هیدروکسیل در انتهای دیگر آزاد است ؛
من اینطور برداشت میکنم که تک فسفاته است به این دلیل که اگر 3 فسفاته میبود ، مسلما کتاب میگفت گروه های فسفات
. -
Farhan Honar درود
خیر .طبق متن کتاب که میگه : در نوکلئیک اسید های خطی ، گروه فسفات در یک انتها و گروه هیدروکسیل در انتهای دیگر آزاد است ؛
من اینطور برداشت میکنم که تک فسفاته است به این دلیل که اگر 3 فسفاته میبود ، مسلما کتاب میگفت گروه های فسفات
.@سینا-0
نوکلئوتید اولو ببینین
در توضیح اینکه دنا چطوری حلقوی میشه، گفتن که نوکلئوتید اول دو فسفاتش رو از دست میده و به oh قند دیگه متصل میشه .
اینکه شما به کتاب استناد میکنین (واسه کنکور) قطعا کار درستیه ولی کتاب هم چون تو یه سری مباحث کامل وارد نشده نتونسته یجاهایی کامل حرف بزنه و حرفشم اصلن علمی نیست . -
Farhan Honar درود
خیر .طبق متن کتاب که میگه : در نوکلئیک اسید های خطی ، گروه فسفات در یک انتها و گروه هیدروکسیل در انتهای دیگر آزاد است ؛
من اینطور برداشت میکنم که تک فسفاته است به این دلیل که اگر 3 فسفاته میبود ، مسلما کتاب میگفت گروه های فسفات
. -
علیرضا تمدنی حرف من اشتباه بود؟
Disgustion 1
تا جایی ک میدونم.. بله -
@سینا-0 اگه تحلیل منو بخونین هم میبینین که جواب قانع کننده ای واسش نیست و کلا با جاهای دیگه از کتاب کاملا در تضاده، درصورتی که حرف من حرف خود کتابه .
Disgustion 1 خوندم و اولش قانع شدم اما...
اما کتاب جای دیگه ای هم یه اشاره ی کوچیکی کرده که میگه :
عملا گفته که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ، دوتا فسفاتش میره
یعنی اینطوری نیست که نوکلئوتیدو بذاره بعد ببینه که رشته تموم شدو بگه خب این فسفاتارو نمیخواد جدا کنم همینجوری 3 فسفاته بمونه
.کدامین باد بیپروا
دانه این نیلوفر را به سرزمین خواب من آورد -
Disgustion 1 خوندم و اولش قانع شدم اما...
اما کتاب جای دیگه ای هم یه اشاره ی کوچیکی کرده که میگه :
عملا گفته که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ، دوتا فسفاتش میره
یعنی اینطوری نیست که نوکلئوتیدو بذاره بعد ببینه که رشته تموم شدو بگه خب این فسفاتارو نمیخواد جدا کنم همینجوری 3 فسفاته بمونه
. -
Disgustion 1
تا جایی ک میدونم.. بلهعلیرضا تمدنی اگه من اشتباه بگم پس حتما دکتر ذبحی و نیل کمپبل هم اشتباه میگن : /
-
@سینا-0 منم اینارو قبول دارم .
ولی نوکلئوتید اول چی؟ اونکه به رشته اضافه نمیشه .
بقیه نوکلئوتیدا میان به اون متصل میشن و چون اون به رشته اضافه نشده سه فسفاتشو داره .Disgustion 1
یه چیزو دقت کن ، تمام طول رشته همانند سازی میشه که یعنی اون نوکلئوتید اولی رو هم که میگید ،وقتی بخواد بذارش ، دوفسفاتشو برمیداره
بعد هم بحث ما بحث کنکوره نه شما و اساتید بزرگوار
من نمیدونم حقیقتش چیه و واقعا چه خبره ، 3 فسفاته یا نه ، فقط میگم اگه طراح میخواست چنین تستی بده ، احتمالا باتوجه به این قسمت های کتاب، یه چنین چیزی در میاورد
. -
Disgustion 1
یه چیزو دقت کن ، تمام طول رشته همانند سازی میشه که یعنی اون نوکلئوتید اولی رو هم که میگید ،وقتی بخواد بذارش ، دوفسفاتشو برمیداره
بعد هم بحث ما بحث کنکوره نه شما و اساتید بزرگوار
من نمیدونم حقیقتش چیه و واقعا چه خبره ، 3 فسفاته یا نه ، فقط میگم اگه طراح میخواست چنین تستی بده ، احتمالا باتوجه به این قسمت های کتاب، یه چنین چیزی در میاورد
.@سینا-0 حرفتون درسته .
وقتی نوکلئوتید بخواد به یه نوکلئوتید دیگه یا انتهای رشته اضافه بشه، از طرف OH قند اضافه میشه نه از طرف فسفات ها .
پس اولین نوکلئوتید سه فسفاته آمادس واسه متصل شدن نوکلئوتید دومی، که قراره به OH نوکلئوتید اول وصل شه .
تو این فرایند نوکلئوتید اضافه شده، نوکلئوتید دومه و همون نوکلئوتید هم پیروفسفاتشو از دست میده و تک فسفاته میشه .
واقعیت علمیش اینه ولی حرف من طبق کتاب درسی کاملن اشتباهه . -
Disgustion 1
یه چیزو دقت کن ، تمام طول رشته همانند سازی میشه که یعنی اون نوکلئوتید اولی رو هم که میگید ،وقتی بخواد بذارش ، دوفسفاتشو برمیداره
بعد هم بحث ما بحث کنکوره نه شما و اساتید بزرگوار
من نمیدونم حقیقتش چیه و واقعا چه خبره ، 3 فسفاته یا نه ، فقط میگم اگه طراح میخواست چنین تستی بده ، احتمالا باتوجه به این قسمت های کتاب، یه چنین چیزی در میاورد
.@سینا-0 این نوکلئوتید اولی که شما میگین، به انتهای رشته اضافه نمیشه بلکه به رشته مقابل خودش با پیوند هیدروژنی متصل میشه که پیوند هیدروژنی هم نیاز به انرژی نداره و بنابراین موضوع، ما جدا شدن پیروفسفات ازش رو مشاهده نمیکنیم .
-
@سینا-0 حرفتون درسته .
وقتی نوکلئوتید بخواد به یه نوکلئوتید دیگه یا انتهای رشته اضافه بشه، از طرف OH قند اضافه میشه نه از طرف فسفات ها .
پس اولین نوکلئوتید سه فسفاته آمادس واسه متصل شدن نوکلئوتید دومی، که قراره به OH نوکلئوتید اول وصل شه .
تو این فرایند نوکلئوتید اضافه شده، نوکلئوتید دومه و همون نوکلئوتید هم پیروفسفاتشو از دست میده و تک فسفاته میشه .
واقعیت علمیش اینه ولی حرف من طبق کتاب درسی کاملن اشتباهه .Disgustion 1
ببین من درست فهمیدم
الان کتاب میگه که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ،آنزیم فسفاتاشو برمیداره ، حالا هر نوکلئوتیدی میخواد باشه ، چه اولی ، چه آخری ، چه وسطی
شما میگی طبق منابع علمی نوکلئوتید جدیدو که میخواد بذاره ، فسفاتای نوکلئوتید قبلی رو که گذاشته جدا میکنه و با انرژی ای که بدست میاد ، این جدیدرو به قبلی وصل میکنه ؛ اولی هم که با پیوند هیدروژنی وصل میشه و اصن کاری با فسفاتاش نداریم
. -
Disgustion 1
ببین من درست فهمیدم
الان کتاب میگه که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ،آنزیم فسفاتاشو برمیداره ، حالا هر نوکلئوتیدی میخواد باشه ، چه اولی ، چه آخری ، چه وسطی
شما میگی طبق منابع علمی نوکلئوتید جدیدو که میخواد بذاره ، فسفاتای نوکلئوتید قبلی رو که گذاشته جدا میکنه و با انرژی ای که بدست میاد ، این جدیدرو به قبلی وصل میکنه ؛ اولی هم که با پیوند هیدروژنی وصل میشه و اصن کاری با فسفاتاش نداریم
.@سینا-0 ببینید، نوکلئوتید اول اصلا تو رشته نمیاد بلکه بقیه نوکلئوتید هایی که میان بهش متصل میشن به رشته اضافه میشن و تشکیل پیوند فسفودی استر میدن .
واسه تشکیل شدن این پیوند فسفودی استر هم نیاز به انرژی دارن و نوکلئوتیدی که میخواد اضافه شه پیروفسفتشو از دست میده . -
Disgustion 1
ببین من درست فهمیدم
الان کتاب میگه که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ،آنزیم فسفاتاشو برمیداره ، حالا هر نوکلئوتیدی میخواد باشه ، چه اولی ، چه آخری ، چه وسطی
شما میگی طبق منابع علمی نوکلئوتید جدیدو که میخواد بذاره ، فسفاتای نوکلئوتید قبلی رو که گذاشته جدا میکنه و با انرژی ای که بدست میاد ، این جدیدرو به قبلی وصل میکنه ؛ اولی هم که با پیوند هیدروژنی وصل میشه و اصن کاری با فسفاتاش نداریم
. -
@سینا-0 ببینید، نوکلئوتید اول اصلا تو رشته نمیاد بلکه بقیه نوکلئوتید هایی که میان بهش متصل میشن به رشته اضافه میشن و تشکیل پیوند فسفودی استر میدن .
واسه تشکیل شدن این پیوند فسفودی استر هم نیاز به انرژی دارن و نوکلئوتیدی که میخواد اضافه شه پیروفسفتشو از دست میده .Disgustion 1
خب اینطوری که شما میگین که نوکلئوتید اولی ۳ فسفات خواهد داشت و دومی به فسفات سوم وصل میشه در حالی که میدونیم تو پیوند فسفودی استر چنین چیزی نداریم
در پیوند فسفودی استر یه فسفات داریم نه ۳ تا
من و اشاراتم به کتاب هم دقیقا مطابق همین شکله که فرستادین
.کدامین باد بیپروا
دانه این نیلوفر را به سرزمین خواب من آورد -
Disgustion 1
خب اینطوری که شما میگین که نوکلئوتید اولی ۳ فسفات خواهد داشت و دومی به فسفات سوم وصل میشه در حالی که میدونیم تو پیوند فسفودی استر چنین چیزی نداریم
در پیوند فسفودی استر یه فسفات داریم نه ۳ تا
من و اشاراتم به کتاب هم دقیقا مطابق همین شکله که فرستادین
.@سینا-0 فسفات تمایلی نداره که چیز جدیدی بهش اضافه شه بنابراین نوکلئوتید دوم به OH نوکلئوتید اول وصل میشه .
The Search or real
-
@سینا-0 فسفات تمایلی نداره که چیز جدیدی بهش اضافه شه بنابراین نوکلئوتید دوم به OH نوکلئوتید اول وصل میشه .
Disgustion 1
اینجا بحث تمایل و خواستهی فسفات اصلا مطرح نیست. همانند سازی که از یه کنار شروع نمیشه ، از وسط شروع میکنن ، و وقتی از وسط نوکلئوتید اولی رو بذاره ، باید ۲تا فسفاتشو بکنه چون هم از جلو و هم از عقب بهش نوکلئوتید وصل خواهد شد
. -
Disgustion 1
اینجا بحث تمایل و خواستهی فسفات اصلا مطرح نیست. همانند سازی که از یه کنار شروع نمیشه ، از وسط شروع میکنن ، و وقتی از وسط نوکلئوتید اولی رو بذاره ، باید ۲تا فسفاتشو بکنه چون هم از جلو و هم از عقب بهش نوکلئوتید وصل خواهد شد
.@سینا-0 فرض میکنیم دو رشته باز شده و یه نوکلئوتید جدید میزاریم جلوی نوکلئوتید مکملش .
جهت تشکیل رشته جدید دنا با جهت رشته قدیمی متفاوته .
اینجا بحث لیگاز میاد وسط و بقیه هم تیمای دناپلیمراز و غیره که اصلن واردش نشیم بهتره .
این بحثو توی یکی از کانسپتای همین کتاب توضیح داده بود که دقیقا یادم نمیاد کدومه ولی هرچی هست اصلن در راستای کتاب درسی نیست .
ساده بگم که ما بحثمون همانند سازی نیست چون موضوع ناهمسو بودن رشته ها توش مطرح میشه و من خودمم یجاهاییشو گیج میشم .
بحث ما دناییه که کامل ساخته شده .
دوتا عکس آپلود میکنم شاید کمک کنه :
تو عکس دومی هم یه تیکه از پیوند فسفودی استر رو گرفته فسفودی استر که شاید اشتباه به نظر بیاد، ولی اینم میره جزو مباحثی که درسته و گیج کنندس و حتی خودمم توش موندم (ولی طبق کنکور هر دو تیکه جزء پیوندن) . -
Disgustion 1
اینجا بحث تمایل و خواستهی فسفات اصلا مطرح نیست. همانند سازی که از یه کنار شروع نمیشه ، از وسط شروع میکنن ، و وقتی از وسط نوکلئوتید اولی رو بذاره ، باید ۲تا فسفاتشو بکنه چون هم از جلو و هم از عقب بهش نوکلئوتید وصل خواهد شد
.@سینا-0 راستی، ویدیوی سوم فصل اول صفر تا صد زیست استاد ذبحیو ببینین ؛ اونجا کامل توضیحش دادن .
The Search or real
-
@سینا-0 راستی، ویدیوی سوم فصل اول صفر تا صد زیست استاد ذبحیو ببینین ؛ اونجا کامل توضیحش دادن .
Disgustion 1
دیدم که گفتن نوکلئوتید ته رشته ۳ فسفاته است .
اما قانع نشدم چون هم طبق کتاب درسی و هم کتاب شما که عکسشو فرستادین، وقتی اون نوکلئوتید بخواد گذاشته بشه ، دو فسفاتشو از دست میده و میشه تک فسفاته
. -
@سینا-0
ویرایش 2020 کمپبل ، شاید بهتر متوجه شین با تصویر .Disgustion 1
همین صفحه از کمپبل رو من خوندم اصلا برداشت شما رو بیان نکرده بود. تو این شکل هم هدف، بیانِ این قانونِ واضح بوده که نوکلئوتیدِ آزاد قبل از ترکیب شدن، 3 فسفات داره و با اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 تا فسفاتش رو از دست میده. چرا که برای تشکیل پیوند فسفو دی استر نیاز به انرژی هست و این انرژی هم از شکستن پیوند بین فسفات یک و دو تامین میشه
