غشای باکتریه استرپتوکوکوس نومونیا

[یه زمانی آلایی]

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh شما باید یه هزینه ای پرداخت کنید ک یه نکته تامل برانگیز گفتم

احسنت
نکته ی ظریفی بود و هوشمندانه

فعلایت دریچه دار پتاسیمی موقع که منحنی نزولی هست افزایش پیدا میکنه
ولی بعد از اون دیگه افزایش پیدا نمیکنه چون اون موقع بازم منحنی میرفت پایین تر

خب تو این لحظه کلا پمپ سدیم پتاسیم فعالیتش افزایش پیدا میکنه و کاهش فعالیت دریچه دار پتاسیمی دیگه چرا باید پایین تر میرفت؟؟

عههههههه چرا منو تو فشار میزارید ؟؟!!
همین که گفتم
جواب گزینه سه
عه
پ.ن: دکتر برنوسی نظرش قانع کنندست

من میگم چرا گزینه 1 رد میشه!!!!

برای اینکه فعالیت کانال های دریچه دار پتاسیمی افزایش پیدا نمیکنه
متوجه شدید؟؟؟

سوال گفته فعالیت پمپ سدیم پتاسیم بر خلاف کانال های دریچه دار افزایش پیدا میکند...........

الان از دست این سوال خود زنی میکنم
بعدشم خود سوزی : /
یا من تمرکز ندارم یا سوال رو خیلی پیچونده : /

کانالای دریچه دار کلا توی پتانسیل عمل فعال میشن! سدیمی تو صعود نمودار و پتاسیمی تو نزول نمودار خارچ از نمودار فعال نیستن

تو عطف هم هردو بسته میشن درست؟

[tamom]

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

tamom در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-yassi

هنوز خودمم نفهمیدم

در طی انعکاس انتقال دهنده پس از رسیدن به نورون باعث تغییر پتانسیل آرامش ( -65 درون سلول یا +65 بیرون سلول ) و در نهایت باعث تحریک یا مهار میشه....

خوب درست گفته،مشکلش چیه؟!

بر اساس این میشه گفت که پتاسیم بیرو نسلول بیشتر یا کمتر از +65 میلی ولته؟؟؟

اختلاف...

[Amirbernosi]

@dr-yassi در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh شما باید یه هزینه ای پرداخت کنید ک یه نکته تامل برانگیز گفتم

احسنت
نکته ی ظریفی بود و هوشمندانه

فعلایت دریچه دار پتاسیمی موقع که منحنی نزولی هست افزایش پیدا میکنه
ولی بعد از اون دیگه افزایش پیدا نمیکنه چون اون موقع بازم منحنی میرفت پایین تر

خب تو این لحظه کلا پمپ سدیم پتاسیم فعالیتش افزایش پیدا میکنه و کاهش فعالیت دریچه دار پتاسیمی دیگه چرا باید پایین تر میرفت؟؟

عههههههه چرا منو تو فشار میزارید ؟؟!!
همین که گفتم
جواب گزینه سه
عه
پ.ن: دکتر برنوسی نظرش قانع کنندست

من میگم چرا گزینه 1 رد میشه!!!!

برای اینکه فعالیت کانال های دریچه دار پتاسیمی افزایش پیدا نمیکنه
متوجه شدید؟؟؟

سوال گفته فعالیت پمپ سدیم پتاسیم بر خلاف کانال های دریچه دار افزایش پیدا میکند...........

الان از دست این سوال خود زنی میکنم
بعدشم خود سوزی : /
یا من تمرکز ندارم یا سوال رو خیلی پیچونده : /

کانالای دریچه دار کلا توی پتانسیل عمل فعال میشن! سدیمی تو صعود نمودار و پتاسیمی تو نزول نمودار خارچ از نمودار فعال نیستن

تو عطف هم هردو بسته میشن درست؟

اره

[javad-mahdizadeh]

فهمیدمممممممممممممممممممممممممممم
تو شکل یک جایی رو نشون داده که هنوز دریچه دار ها بسته نشدن
تو شکل کتاب ها
تو انتها نشون میده کانال ها بسته شدند
پس در اون قسمت فعالیت کانال دریچه دار هم در حال افزایش هست ولی چون پمپ هم فعالیت رو بیشتر میکنه پس
مثل مبحث بردار ها در فیزیک بردار برایند صفر میشه گرفتید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[RAHIL_28]

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

فهمیدمممممممممممممممممممممممممممم
تو شکل یک جایی رو نشون داده که هنوز دریچه دار ها بسته نشدن
تو شکل کتاب ها
تو انتها نشون میده کانال ها بسته شدند
پس در اون قسمت فعالیت کانال دریچه دار هم در حال افزایش هست ولی چون پمپ هم فعالیت رو بیشتر میکنه پس
مثل مبحث بردار ها در فیزیک بردار برایند صفر میشه گرفتید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شکل ص 34؟؟

[javad-mahdizadeh]

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

فهمیدمممممممممممممممممممممممممممم
تو شکل یک جایی رو نشون داده که هنوز دریچه دار ها بسته نشدن
تو شکل کتاب ها
تو انتها نشون میده کانال ها بسته شدند
پس در اون قسمت فعالیت کانال دریچه دار هم در حال افزایش هست ولی چون پمپ هم فعالیت رو بیشتر میکنه پس
مثل مبحث بردار ها در فیزیک بردار برایند صفر میشه گرفتید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شکل ص 34؟؟

اررررررررررره

[RAHIL_28]

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

RAHIL_28 در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

فهمیدمممممممممممممممممممممممممممم
تو شکل یک جایی رو نشون داده که هنوز دریچه دار ها بسته نشدن
تو شکل کتاب ها
تو انتها نشون میده کانال ها بسته شدند
پس در اون قسمت فعالیت کانال دریچه دار هم در حال افزایش هست ولی چون پمپ هم فعالیت رو بیشتر میکنه پس
مثل مبحث بردار ها در فیزیک بردار برایند صفر میشه گرفتید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شکل ص 34؟؟

اررررررررررره

6 هزارم و 7 هزارم ثانیه بستس!!

[Amirbernosi]

کچاش؟

[یه زمانی آلایی]

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

فهمیدمممممممممممممممممممممممممممم
تو شکل یک جایی رو نشون داده که هنوز دریچه دار ها بسته نشدن
تو شکل کتاب ها
تو انتها نشون میده کانال ها بسته شدند
پس در اون قسمت فعالیت کانال دریچه دار هم در حال افزایش هست ولی چون پمپ هم فعالیت رو بیشتر میکنه پس
مثل مبحث بردار ها در فیزیک بردار برایند صفر میشه گرفتید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اون جاییی که میگین هنوز بسته نشدن

منظورتون همزمان بازن کانالا؟

[tamom]

RAHIL_28
ببینید ما دو نوع فعالیت داریم در نورون...فعالیت الکتریکی ک دائمه،فصل 3 حواس....فعالیت عصبی ک همون پتانسیل عمله،فصل2...اثر انتقال دهنده ها دو نوعه یا با بازکردن سدیمی باعث تحریک میشن،یا با باز پتاسیمی باعث مهار میکنن....حالت اولی مثبت می‌کنند،دومی منفی،اونجا هم مال اینه کتاب گفته از فعالیت باز میدارند(فرض کنید حتی مثلا تونوس هم تعطیل میشه!)
فعلا بای تا شب

[Amirbernosi]

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

کچاش؟

وقتی که نمودار صاف میشه دیگه ورود و خروچی نداریم

[javad-mahdizadeh]

[Amirbernosi]

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

برادر من وقتی که نمودار صاف میشه ینی پتانسیلی نداره سلول وقتی که هم که پتانسیل نداره دیگه ورود و خروچی نداریم

[javad-mahdizadeh]

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

برادر من وقتی که نمودار صاف میشه ینی پتانسیلی نداره سلول وقتی که هم که پتانسیل نداره دیگه ورود و خروچی نداریم

دکتر؟؟؟؟؟؟؟
خودتم میدونی پمپ داره وارد میکنه و خارج میکنه
ولی چون فعالیتش بیشتر شده
با فعالیت دریچه دار پتاسیمی یکسان میشه
در واقع همون تعادل شیمی خودمون در سطح ظاهری ایستا ولی در سطح مولکولی پویا هستش

[Amirbernosi]

اگه تو عطف سوال میشه 1 هم غلط بود

[Amirbernosi]

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

برادر من وقتی که نمودار صاف میشه ینی پتانسیلی نداره سلول وقتی که هم که پتانسیل نداره دیگه ورود و خروچی نداریم

دکتر؟؟؟؟؟؟؟
خودتم میدونی پمپ داره وارد میکنه و خارج میکنه
ولی چون فعالیتش بیشتر شده
با فعالیت دریچه دار پتاسیمی یکسان میشه
در واقع همون تعادل شیمی خودمون در سطح ظاهری ایستا ولی در سطح مولکولی پویا هستش

فعالیت پمپ بعد از عطف بیشتر میشه! اصن چرا یهو اینطوری نمودار میاد بالا! ؟ در حالت عادی که ورود و خروچ داریم! ولی وقتی که این ورودو خروچ بیشتر میشه یه آن توسط بازشدن دریچه های کانالی، اینطوری نمودار میادش بالا!

[javad-mahdizadeh]

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

برادر من وقتی که نمودار صاف میشه ینی پتانسیلی نداره سلول وقتی که هم که پتانسیل نداره دیگه ورود و خروچی نداریم

دکتر؟؟؟؟؟؟؟
خودتم میدونی پمپ داره وارد میکنه و خارج میکنه
ولی چون فعالیتش بیشتر شده
با فعالیت دریچه دار پتاسیمی یکسان میشه
در واقع همون تعادل شیمی خودمون در سطح ظاهری ایستا ولی در سطح مولکولی پویا هستش

فعالیت پمپ بعد از عطف بیشتر میشه! اصن چرا یهو اینطوری نمودار میاد بالا! ؟ در حالت عادی که ورود و خروچ داریم! ولی وقتی که این ورودو خروچ بیشتر میشه یه آن توسط بازشدن دریچه های کانالی، اینطوری نمودار میادش بالا!

پمپ در حین این مراحل هم فعالی داشته
ولی بعد عطف بیشتر میشه
یعنی اصلا تو خود عطف بیشتر میشه که باعث میشه فعالیت فعالیت کانال های دریچه دار پتاسیمی رو خنثی کنه
والا من نظرم همینه
: /

[Amirbernosi]

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

برادر من وقتی که نمودار صاف میشه ینی پتانسیلی نداره سلول وقتی که هم که پتانسیل نداره دیگه ورود و خروچی نداریم

دکتر؟؟؟؟؟؟؟
خودتم میدونی پمپ داره وارد میکنه و خارج میکنه
ولی چون فعالیتش بیشتر شده
با فعالیت دریچه دار پتاسیمی یکسان میشه
در واقع همون تعادل شیمی خودمون در سطح ظاهری ایستا ولی در سطح مولکولی پویا هستش

فعالیت پمپ بعد از عطف بیشتر میشه! اصن چرا یهو اینطوری نمودار میاد بالا! ؟ در حالت عادی که ورود و خروچ داریم! ولی وقتی که این ورودو خروچ بیشتر میشه یه آن توسط بازشدن دریچه های کانالی، اینطوری نمودار میادش بالا!

پمپ در حین این مراحل هم فعالی داشته
ولی بعد عطف بیشتر میشه
یعنی اصلا تو خود عطف بیشتر میشه که باعث میشه فعالیت فعالیت کانال های دریچه دار پتاسیمی رو خنثی کنه
والا من نظرم همینه
: /

بله فعالیت داره ولی ربطی به نمودار نداره اون طوری باشه باید فعالیت کانالای باز هم در نظر بگیریم!! نمودار فقط مربوط به فعالیت دریچه های کانالیه

[یه زمانی آلایی]

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

برادر من وقتی که نمودار صاف میشه ینی پتانسیلی نداره سلول وقتی که هم که پتانسیل نداره دیگه ورود و خروچی نداریم

دکتر؟؟؟؟؟؟؟
خودتم میدونی پمپ داره وارد میکنه و خارج میکنه
ولی چون فعالیتش بیشتر شده
با فعالیت دریچه دار پتاسیمی یکسان میشه
در واقع همون تعادل شیمی خودمون در سطح ظاهری ایستا ولی در سطح مولکولی پویا هستش

فعالیت پمپ بعد از عطف بیشتر میشه! اصن چرا یهو اینطوری نمودار میاد بالا! ؟ در حالت عادی که ورود و خروچ داریم! ولی وقتی که این ورودو خروچ بیشتر میشه یه آن توسط بازشدن دریچه های کانالی، اینطوری نمودار میادش بالا!

پمپ در حین این مراحل هم فعالی داشته
ولی بعد عطف بیشتر میشه
یعنی اصلا تو خود عطف بیشتر میشه که باعث میشه فعالیت فعالیت کانال های دریچه دار پتاسیمی رو خنثی کنه
والا من نظرم همینه
: /

پمپ درسطح کل پتانسیل عمل فعالیت داشته دلیلشم اینه که خط آخر نوشته فعالیت "بیشتر" پمپ بعد از پتاسیل عمل سبب میشود که.....
پس حتما فعالیت داشته به طور کلی که بعدازعمل بیشترشده....

[javad-mahdizadeh]

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

@dr-bernosi در زیست خوانی!! گفته است:

javad-mahdizadeh در زیست خوانی!! گفته است:

برادر من وقتی که نمودار صاف میشه ینی پتانسیلی نداره سلول وقتی که هم که پتانسیل نداره دیگه ورود و خروچی نداریم

دکتر؟؟؟؟؟؟؟
خودتم میدونی پمپ داره وارد میکنه و خارج میکنه
ولی چون فعالیتش بیشتر شده
با فعالیت دریچه دار پتاسیمی یکسان میشه
در واقع همون تعادل شیمی خودمون در سطح ظاهری ایستا ولی در سطح مولکولی پویا هستش

فعالیت پمپ بعد از عطف بیشتر میشه! اصن چرا یهو اینطوری نمودار میاد بالا! ؟ در حالت عادی که ورود و خروچ داریم! ولی وقتی که این ورودو خروچ بیشتر میشه یه آن توسط بازشدن دریچه های کانالی، اینطوری نمودار میادش بالا!

پمپ در حین این مراحل هم فعالی داشته
ولی بعد عطف بیشتر میشه
یعنی اصلا تو خود عطف بیشتر میشه که باعث میشه فعالیت فعالیت کانال های دریچه دار پتاسیمی رو خنثی کنه
والا من نظرم همینه
: /

بله فعالیت داره ولی ربطی به نمودار نداره اون طوری باشه باید فعالیت کانالای باز هم در نظر بگیریم!! نمودار فقط مربوط به فعالیت دریچه های کانالیه

نه نه خود کتاب گفته منحنی تغییر پتانسیل غشا
علت اینکه همیشه باز ها رو در نظر نمیگیریم اینه که
مثل مواد جامد و مایع خالص تو ثابت تعادل
اینا توی این منحنی نقش دارند ولی تاثیری ندارند
چون همون کار ثابت خودشون رو میکنند یعنی مثلا هر دقیقه یه دونه سدیم وارد میکنه و یه دونه پتاسیم خارج میکنه مثال گفتم
این براش فرقی نداره سلول پر از سدیم باشه یا خالی باشه
کارش رو میکنه
یه کار ثابت
و حتی پمپ رو هم در نظر نمیگیریم چون فعالیتش ثابته مگر اینکه وقتی فعالیتش بیشتر بشه
اون موقع معادله اش فرق داره مثلا قبلا تو هر دقیقه 5 تا خارج میکرد الان تو هر سی ثاینه خارج میکنه پس فعالیتش بیشتر شد
از فیزیک و شیمی کمک گرفتم
: /