ایراد تست سینماتیک(حرکت شناسی)
-
Houman M
اگه رو به پایین کند شونده حرکت میکرد آره جمع میشد
اما اینجا تند شونده داره میره آسانسور....
تصور بتونی بکنی مشکلت حل میشه خیلی راحت
قانون فیزیک هم چیزیه که احتمال نقض شدن نداره (گزاره ای که نقض بشه قانون نیست) پس تو قانون هوک نمیشه یه منفی همینطوری اضافه کردForgotten همینطوری اضافه نکردم این قانون همیشه همینه و منفی رو داره چون جهت x مخالف نیروی فنره . خود استاد طلوعی هم همینو میگن .
بعدشم تو تصور کن تو اسانسور ساکنی و اسانسور شروع به حرکت رو به پایین میکنه ...
تو احساس نمیکنی که یک نیرویی رو به بالا بهت وارد میشه ؟ وزن ظاهریت هم کمتر از وزن واقعیت میشه
حالا اگه فنر اونجا باشه جمع میشه ب سمت بالا -
Forgotten همینطوری اضافه نکردم این قانون همیشه همینه و منفی رو داره چون جهت x مخالف نیروی فنره . خود استاد طلوعی هم همینو میگن .
بعدشم تو تصور کن تو اسانسور ساکنی و اسانسور شروع به حرکت رو به پایین میکنه ...
تو احساس نمیکنی که یک نیرویی رو به بالا بهت وارد میشه ؟ وزن ظاهریت هم کمتر از وزن واقعیت میشه
حالا اگه فنر اونجا باشه جمع میشه ب سمت بالا
1- این از قانون هوک
2- اگه منظورت لختی اولیه هست که حساب نمیکنیم، چون اولا سوال نگفته به طور ناگهانی حرکت میکنه ثانیا بسیار ناچیزه در مقابل تغییرات طول در شرایط ثانویه (وقتی که سامانه وزنه - فنر فرصت کافی پیدا میکنه و شتابش هم اندازه با شتاب آسانسور میشه) و برای شرایط ثانویه میشینیم معادله نیوتن مینویسیم و جواب رو بدست میاریم -
@Physics-collegian من اینجاشو نمفهمم مگه وقتی اسانسور رو به پایین حرکت میکنه نباید فنر جمع بشه ؟ چجوری طولش بیشتر از طول اولیش میشه
Houman M
وقتی شهودی درک نمیکنید ، خب روابط ریاضیش رو بنویسید. من برای حلش اصلا تصوری نکردم فقط از ریاضیات و قانون دوم نیوتن استفاده کردم.اگر دلیل رو بخواید :
حرکت از سرعت 0 شروع شده پس جهت شتاب و سرعت یکیه همونطور که قبلتر توضیح دادم. نیروی خالص هم در جهت شتاب هست. پس یک نیروی خالص به طرف پایین داریم.
این یعنی فنر طولش زیاد میشه. -
Houman M
مگه نمیگیم نیروی فنر جهتش مخالف جهت تغییرات طول فنره ؟ اون منفی رو اگه بزاریم تو فورمول قانون هوک اونموقع بیشتر با عقل جور در میاد و طول کاهش پیدا میکنه . حرکت رو به پایین هم هست ... -
1- این از قانون هوک
2- اگه منظورت لختی اولیه هست که حساب نمیکنیم، چون اولا سوال نگفته به طور ناگهانی حرکت میکنه ثانیا بسیار ناچیزه در مقابل تغییرات طول در شرایط ثانویه (وقتی که سامانه وزنه - فنر فرصت کافی پیدا میکنه و شتابش هم اندازه با شتاب آسانسور میشه) و برای شرایط ثانویه میشینیم معادله نیوتن مینویسیم و جواب رو بدست میاریماین پست پاک شده! -
1- این از قانون هوک
2- اگه منظورت لختی اولیه هست که حساب نمیکنیم، چون اولا سوال نگفته به طور ناگهانی حرکت میکنه ثانیا بسیار ناچیزه در مقابل تغییرات طول در شرایط ثانویه (وقتی که سامانه وزنه - فنر فرصت کافی پیدا میکنه و شتابش هم اندازه با شتاب آسانسور میشه) و برای شرایط ثانویه میشینیم معادله نیوتن مینویسیم و جواب رو بدست میاریم -
@Physics-collegian 
-
Houman M
خب الان مشکل شما با توضیحاتی که دادم چی هست. این تصویر قانون هوک که دادید مشخص نمیکنه مشکل شما چی هست ...@Physics-collegian مشکلم اون علامت منفی هست که اقای طلوعی گذاشته ... اگه با اون پیش بریم جواب یه چیز میشه...
ولی الان تازه یادم افتاد در حالت سکون طول فنر ۴۰ بوده
درواقع وقتی حرکت میکنه طولش کم میشه و به ۳۸.۴ میرسه ... این با عقل جور در میاد -
@Physics-collegian مشکلم اون علامت منفی هست که اقای طلوعی گذاشته ... اگه با اون پیش بریم جواب یه چیز میشه...
ولی الان تازه یادم افتاد در حالت سکون طول فنر ۴۰ بوده
درواقع وقتی حرکت میکنه طولش کم میشه و به ۳۸.۴ میرسه ... این با عقل جور در میادHouman M
فکر کنم شما طول اولیه رو 38 گرفته بودی
آره من خودمم با اینکه جواب تست رو درست اوردم ( از لحاظ ریاضی درست رفتم ) ولی تو درک مفهومش خوب عمل نکردم
به همین دلیل هرچی در مورد این تست بهت گفتم رو میتونی فراموش کنی:face_with_tears_of_joy: :neutral_face: -
@Physics-collegian مشکلم اون علامت منفی هست که اقای طلوعی گذاشته ... اگه با اون پیش بریم جواب یه چیز میشه...
ولی الان تازه یادم افتاد در حالت سکون طول فنر ۴۰ بوده
درواقع وقتی حرکت میکنه طولش کم میشه و به ۳۸.۴ میرسه ... این با عقل جور در میاد -
سلام
تو این تست (که پاسخنامه اش هم گذاشتم) سوال رو با این فرض حل کرده که مبدا حرکت همون مبدا مکان هست...میدونم انتخاب مبدا مکان اختیاری هست و میتونیم هرجایی بگیریمش، ولی اگه اون نقطه ی اختیاری، مبدا حرکت نباشه این سوال که حل نمیشه...میشه؟ مثلا مبدا حرکت ما اگه نقطه ی x=+4 باشه چطور سوال حل میشه؟
منبع: فصل آزمون خیلی سبز -
Forgotten
این سوال که قرار بود آخر هفته بپرسم رو فردا از چند نفر میپرسم اگر به نتیجه رسید بهتون میگم. -
Houman M
فکر کنم شما طول اولیه رو 38 گرفته بودی
آره من خودمم با اینکه جواب تست رو درست اوردم ( از لحاظ ریاضی درست رفتم ) ولی تو درک مفهومش خوب عمل نکردم
به همین دلیل هرچی در مورد این تست بهت گفتم رو میتونی فراموش کنی:face_with_tears_of_joy: :neutral_face: -
@Physics-collegian ایشون هم منفی نمیزارن و جوابشون مثل شماست
-
Forgotten
پرسیدم اما جواب مدنظرم رو نگرفتم ...آخرین نتیجه ای که طبق پاسخ ها بهش رسیدم اینه که فرض میکنیم که حرکت شتاب ثابت از x=0 شروع شده.
چون معادله حرکت به صورت زیر هست :
با معادله زیر مقایسه میکنیم :
به نتایج زیر میرسیم :
a=2 و v1=±4 و x1=0
خب ما قبلا گفتیم x=0 مبدا مکان و زمان هست یعنی از اینجا حرکت آغاز شده. پس سرعت اینجا همون سرعت اولیه هست در نتیجه فقط منفیش رو قبول میکنیم.
حالا میشه گفت v=at+v0 که یعنی v=2t-4 و سوال حل میشه.حالا اگر بخواید مبدا مکان رو بگیرید جای دیگ، به نظرم نمیتونید از شکل استاندارد معادلات استفاده کنید و اگر استفاده کنید به جواب غلط میرسید همونطور که خودتون گفتید ...
اینجا میتونید ببینید :
https://www.physicsforums.com/threads/find-velocity-time-equation-from-velocity-position-equation.1049959/اگر جواب دیگه ای گرفتم ، اطلاع میدم ...
-
Forgotten
پرسیدم اما جواب مدنظرم رو نگرفتم ...آخرین نتیجه ای که طبق پاسخ ها بهش رسیدم اینه که فرض میکنیم که حرکت شتاب ثابت از x=0 شروع شده.
چون معادله حرکت به صورت زیر هست :
با معادله زیر مقایسه میکنیم :
به نتایج زیر میرسیم :
a=2 و v1=±4 و x1=0
خب ما قبلا گفتیم x=0 مبدا مکان و زمان هست یعنی از اینجا حرکت آغاز شده. پس سرعت اینجا همون سرعت اولیه هست در نتیجه فقط منفیش رو قبول میکنیم.
حالا میشه گفت v=at+v0 که یعنی v=2t-4 و سوال حل میشه.حالا اگر بخواید مبدا مکان رو بگیرید جای دیگ، به نظرم نمیتونید از شکل استاندارد معادلات استفاده کنید و اگر استفاده کنید به جواب غلط میرسید همونطور که خودتون گفتید ...
اینجا میتونید ببینید :
https://www.physicsforums.com/threads/find-velocity-time-equation-from-velocity-position-equation.1049959/اگر جواب دیگه ای گرفتم ، اطلاع میدم ...
@Phy
مرسی که وقت گذاشتی آقا متین:rose: :rose:
آره باید مبدا حرکت (جایی که حرکت شروع میشه) رو مبدا مکان (صفر - جایی که بردار مکان صفر هست) در نظر بگیریم در حالیکه خود سوال چیزی نگفته. اونوقت سوال حل میشه روتین.
دمت گرم سایتی هم که گذاشتی جالبه :beaming_face_with_smiling_eyes:
