پایه دهم

[Z.ns]

سلام به همگی
اوضاع زیستم خوب نیست
و سوالاتم زیاده واسه همین این تاپیک رو میزنم همه رو اینجا میپرسم ممنون میشم کمک کنید...

[Z.ns]

منظور گزینه ۳ چیه؟

[Z.ns]

تو اکسایش پیرووات من نکته نوشتم که H+ تولید نمیشه
الان بر اساس مورد الف تولید میشه یا نمیشه؟

تجربیا
دوازدهم

[Reza-H]

@N-Sz
هر جا که NADH تشکیل میشه، H+ هم آزاد میشه. البته توجه کنید که در ازای اون، دوتا H+ خرج میشه. واکنش تولید NADH رو ببینید.
اما اصلا مورد یک کاری به اینکه توی اکسایش پیرووات H+ تولید میشه یا نه نداره. میگه توی جانداری که "اکسایش پیرووات توی میتوکندریش انجام میشه" که مثلا انسان رو در نظر بگیریم،
برای تولید FADH و NADH به طور حتم مقدار H+ اطراف بیشتر میشه که این غلطه. کمتر میشه و ph افزایش پیدا می کنه

[Z.ns]

Reza-H بله به نظرم این مورد غلطه ولی پاسخنامه درست گرفته

[آدمک]

@N-Sz چرا گزاره اول اینجوریه
پاسخنامشو دارید؟

[Sama_neh]

به ازای تولید NADH دو پروتون مصرف و یک پروتون تولید میشود

تولید شده کمتر از مصرف شده است
پس پروتون های میتوکندری در کل کم میشه
کاهش تعداد پروتون »»» کاهش ph

امیدوارم بازم سوتی نداده باشم :)

[Sama_neh]

Sama_neh خیلی جالبه که سر جلسه مغزم هنگ کرده بود و اینی که گفتم اصلا به فکرم نرسید
و به یه دلیل_ غلط_ دیگه ای اینو درست گرفتم

[Reza-H]

@N-Sz در زیست گفته است:

پاسخنامه درست گرفته

دلیلش چی بوده؟

[Reza-H]

Sama_neh در زیست گفته است:

کاهش تعداد پروتون »»» کاهش ph

کاهش پروتون (همون H+) میشه افزایش ph. نه کاهش

[Z.ns]

Sama_neh وقتی H+ کم میشه ph زیاد نمیشه؟

[Z.ns]

[Reza-H]

@N-Sz
خب در ازای اون H+ مثبتی که تولید کرد، دوتا H+ خرج کرده که.... 😐😐

[آدمک]

@N-Sz اوه اوه اوه
استنباط از بیشتر بدانید کتاب بجای شکل های کتاب...

[Reza-H]

آدمک
مورد الف رو میگی؟

[Z.ns]

آدمک کدوم بیشتر بدانید؟

[Reza-H]

اصلا من نمیفهمم چرا توی واکنش تولید NADH اون H+ اضافی رو بنویسه.
همون که تو واکنش دهنده بوده، دست نخورده نوشته توی فراورده... :///

[آدمک]

Reza-H اره
من تو نردبام و قلمچیای گذشته دیده بودم که میگفتن (با توجه به شکل کتاب راجب اکسایش پیرووات) پروتون تولید نمیشه برعکس گلیکولیز

ولی وقتی بری بیشتر بخوانید ص67 رو ببینی از شکلش متوجه میشی کاهش +NAD همیشه با افزایش پروتون محیط همراهه ینی هم در گلیکولیز هم در اکسایش پیرووات و هم در کربس

نکته بعدی اینه که تو هیچ کدوم از این واکنش ها پروتون مصرف شده متعلق به محیط نیس و از مولکوله اکسایش یافته گرفته شده (ینی پروتون محیط کم نشده که pH بره بالا)

اگر رو چیزایی که گفتم اتفاق نظر دارید برم همشو تو کتابم نکته کنم

[Sama_neh]

عه باز سوتی دادم که 🙂🔪
🫠🤐

[Z.ns]

آدمک برای نکته اول
از کجا تشخیص بدم که طراح از متن کتاب رفته سوال درآورده یا از بیشتر بدانید؟😢
برای نکته دوم منظورتون اینه که ملا تو اکسایش پیرووات ph تغییری نمیکنه درست؟