اشکالات درسی ادبی!
-
من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته
الان طبق نکته ای که بالا گفتی که اگه هر سه تا معنی قابل جایگذاری باشن دیگه ایهام تناسب نداریم!
البته خدای آفریننده تیرجنگی که قطعا منظورش نبوده ولی تیر و کمان ربطی به ماه نداره!
الان این سوالی که کردمو جواب میدی؟یعنی معنی دوم یک کلمه نباید با معنی حاضر کلمه دیگه ای تناسب داشته باشه حتما؟
میشه بین دو تا معنی ای که حاضر نیستن تناسب برقرار کرد بعد بهش گفت ایهام تناسب؟ببین منظورتو درست گرفتم؟
شما میگی اگه هر دو معنی یک واژه رو یک عبارت نشست و معنی دارش کرد میشه ایهام میخواد تناسب داشته باشه یا نداشته باشه
و اینجا منطقی تر اینه که بگیم یه معنی فقط جواب میده همونی که مربوط به آسمون میشه و معانی دیگه این دو کلمه خیلی به بقیه جمله نمیاد پس ایهام نداریم . ولی خود کلمه ماه و خود کلمه تیر مستقل از بیت , معانی دیگری دارن که اون معانیشونم باهم متناسبه پس ایهام تناسب داریم.
درست فهمیدم؟
الان پس تو این سوال به جز ایهام تناسب , خود تناسب رو هم داریم نه؟
چون معنی ماه و سال با معنی تیرماه که جفتشون حاضر نیستن میشن ایهام تناسب
معنی ماه آسمون و سیاره تیر که جفتشون حضور دارن میشن تناسب
درسته ؟@azma
در مورد اون سوال :
میگه تویی آفریننده ماه و تیر
منظور شاعر چیه ؟ سیاره ماه و سیاره تیر
اما معانی دیگه ماه و تیر ( ماه سی روز و تیر ماه ) با هم تناسب ( مراعات النظیر ) دارن پس ایهام تناسباین بیت از دید هامون سبطی فقط ایهام تناسب داره ایهام نداره ... منم همین دید رو دارم با اجازه خخخخ
اما چرا مولف فکر کرده این بیت ایهام هم داره ؟؟
دو تا علت میتونه داشته باشه : یا اینکه گفته خدا آفریننده همه چی هست >>>>>> که این رد هست ..! اونوقت هر سه معنی قابل جایگذاری هست پس ایهام تناسب نداریم !
یا اینکه چون شعر مربوط به شاهنامه هست ؛ فکر کنم رستم تیر زده چشم افراسیاب ...! گفته تیر اینجا معنی تیر و کمان هم میده !
نمیدونم والا !!
حالت سوم ! اینه که یه سوال غلط طرح کرده !!خخخخخ چون هر جور حساب میکنی منطقی نیست تیر ایهام داشته باشه !انقدر رفت این سوال رو مخ من ، رفتم درس دو ادبیات سوم رو نگاه کردم این مصرع رو از گاج سبز
اونجا هم نوشته تیر یه ایهام تناسب ضعیف داره !! اینجا معنی عطارد میده ولی معنی تیر و کمان با محتوای درس تناسب داره !!!!فکر کنم مولف اینجوری پیش خودش فکر کرده :
اینجا ماه و تیر معنی سیاره دارن ( البته جفتشون مجاز از کل آفرینش هستن..! ) اما معنی دیگه شون یعنی ماه سی روز و تیر ماه ، با هم ایهام تناسب دارن ؛ از طرفی تیر اینجا به خاطر محتوای درس معنی تیر و کمان هم داره پس ایهام داره..!حالا تو به بزرگواریت ببخش خواهر خخخخخخخخ
حالا یکی از سوالات اینه فکر کنم : آیا هرجا ایهام تناسب داریم ، تناسب هم داریم ؟ نمی دونم والا! جایی در این مورد چیزی نخوندم ! ولی فکر نکنم داشته باشیم ..! چرا ؟ چون وقتی میگیم ایهام تناسب ، یعنی اون معنای واژه که قابل جایگذاری نیست با یکی تناسب داره...
شراط ایهام داشتن چیه ؟؟؟ هر دو معنی قابل جایگذاری باشن... اگر یکی از معنی ها با یکی تناسب داشت >>>>>> تناسب هم داریم ؛ به عبارتی هم ایهام داریم و هم تناسب
اما قضیه ایهام تناسب یه چیز دیگه س
تعریفش رو دقیق از جزوه دکتر سبطی ببین :
تنها یکی از معنی های واژه ایهام بر انگیزی که داریم قابل جایگذاریه
اما معنی دیگه ش با یکی تناسب داره ... :)اسم ایهام تناسب رو با داشتن هم ایهام و هم تناسب در یه عبارت اشتباه ننداز :)
-
dlrm
سلام
خیلی محبت کردین
یکی دوجارو یکم متفاوت تر از من و بقیه گفتین که خودم راجع به اونا تقریبا مطمئن شدم
اگه واسه خودتون جوابا مهمه بگین که توضیح بدم
بازم ممنون که وقت گذاشتین(: -
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
وضع بهتر شده یعنی از وضعیت تغییر کرده و بهتر شد
من این مفهوم رو یه جا دیده بودم برای صورت سوال ..... صورت سوال مفهوم بهار داره ، بهار هم مفهوم تغییر و بهتر شدن وضعیت رو داره
گزینه سه هم اصلا از بهار حرف نمی زنه !! مصرع دومش مفهوم بهتر شدن وضعیت رو داره فقطباد صبا تو دهن گل زر گذاشته, یعنی وضعیت بهتر شده؟:
قشنگ تر شدن گل باز بیشتر بهش میخوره
زیبایی گلها در بهار مثلا
با حرف خودمم مشکل دارم یه کم
ولی بهتر شدن اوضاع اصلا تو کتم نمیره!@azma
آخه گزینه سه اصلا در مورد بهار نیست
گل نهاد هست
میگه
گل با صبا از رخ تو ( یار ) حکایتی می گفت ..... خب کجای این مربوط به بهار هست ؟؟!!!درختان را به خلعت نوروزی قبای سبز ورق در بر گرفته >>>>>>>>> من اینو در تست ها دیدم که مفهوم بهتر شدن وضعیت هم براش می گیرن
باد صبا دهن گل رو پر از طلا کرده >>>>> قدیم شاه ها این کار رو برای شاعر ها انجام میدادن... یا مثلا می گفتن معادل وزنش بهش طلا بدین >>>>>>> نشانه قدر دانی هست و ارج نهادن شاعر بوده >>>>>> وضعیت شاعر بهتر شده ....... به تو الان طلا بدن ! قبل گرفتنش حالت خوبه یا بعدش ؟؟ خخخخخخخخخلاصه با دیدن صورت سوال ، من باشم اول دنبال مفهوم بهار می گردم ، وقتی در گزینه ها نیست ، به دنبال بهتر شدن وضعیت ، که فقط سه می خوره
-
@azma
خیلی ممنونم:)
خواهش میکنم...
نه ممنون زحمت نکشید:)
فقط خواستم کمکی کرده باشم:smiling_face_with_heart-eyes: :blue_heart:dlrm سپاس(:
-
@azma
در مورد اون سوال :
میگه تویی آفریننده ماه و تیر
منظور شاعر چیه ؟ سیاره ماه و سیاره تیر
اما معانی دیگه ماه و تیر ( ماه سی روز و تیر ماه ) با هم تناسب ( مراعات النظیر ) دارن پس ایهام تناسباین بیت از دید هامون سبطی فقط ایهام تناسب داره ایهام نداره ... منم همین دید رو دارم با اجازه خخخخ
اما چرا مولف فکر کرده این بیت ایهام هم داره ؟؟
دو تا علت میتونه داشته باشه : یا اینکه گفته خدا آفریننده همه چی هست >>>>>> که این رد هست ..! اونوقت هر سه معنی قابل جایگذاری هست پس ایهام تناسب نداریم !
یا اینکه چون شعر مربوط به شاهنامه هست ؛ فکر کنم رستم تیر زده چشم افراسیاب ...! گفته تیر اینجا معنی تیر و کمان هم میده !
نمیدونم والا !!
حالت سوم ! اینه که یه سوال غلط طرح کرده !!خخخخخ چون هر جور حساب میکنی منطقی نیست تیر ایهام داشته باشه !انقدر رفت این سوال رو مخ من ، رفتم درس دو ادبیات سوم رو نگاه کردم این مصرع رو از گاج سبز
اونجا هم نوشته تیر یه ایهام تناسب ضعیف داره !! اینجا معنی عطارد میده ولی معنی تیر و کمان با محتوای درس تناسب داره !!!!فکر کنم مولف اینجوری پیش خودش فکر کرده :
اینجا ماه و تیر معنی سیاره دارن ( البته جفتشون مجاز از کل آفرینش هستن..! ) اما معنی دیگه شون یعنی ماه سی روز و تیر ماه ، با هم ایهام تناسب دارن ؛ از طرفی تیر اینجا به خاطر محتوای درس معنی تیر و کمان هم داره پس ایهام داره..!حالا تو به بزرگواریت ببخش خواهر خخخخخخخخ
حالا یکی از سوالات اینه فکر کنم : آیا هرجا ایهام تناسب داریم ، تناسب هم داریم ؟ نمی دونم والا! جایی در این مورد چیزی نخوندم ! ولی فکر نکنم داشته باشیم ..! چرا ؟ چون وقتی میگیم ایهام تناسب ، یعنی اون معنای واژه که قابل جایگذاری نیست با یکی تناسب داره...
شراط ایهام داشتن چیه ؟؟؟ هر دو معنی قابل جایگذاری باشن... اگر یکی از معنی ها با یکی تناسب داشت >>>>>> تناسب هم داریم ؛ به عبارتی هم ایهام داریم و هم تناسب
اما قضیه ایهام تناسب یه چیز دیگه س
تعریفش رو دقیق از جزوه دکتر سبطی ببین :تنها یکی از معنی های واژه ایهام بر انگیزی که داریم قابل جایگذاریه
اما معنی دیگه ش با یکی تناسب داره ... :)اسم ایهام تناسب رو با داشتن هم ایهام و هم تناسب در یه عبارت اشتباه ننداز :)
yasamanbanu
ممنون دوست خوبم(:
عالی بودش توضیحاتت
یه بله بگو ولت کنم خخخ
بین معانی غیر قابل جایگذاری هر دو کلمه تناسب برقرار کنیم هم ایهام تناسب داریم پس؟
یعنی معنی دوم یه چیز با معنی دوم دیگری( به جای معنای دوم یه کلمه و معنای حاضر دیگری)
هر دومورد واسه ایهام تناسب درسته؟ -
@azma
آخه گزینه سه اصلا در مورد بهار نیست
گل نهاد هست
میگه
گل با صبا از رخ تو ( یار ) حکایتی می گفت ..... خب کجای این مربوط به بهار هست ؟؟!!!درختان را به خلعت نوروزی قبای سبز ورق در بر گرفته >>>>>>>>> من اینو در تست ها دیدم که مفهوم بهتر شدن وضعیت هم براش می گیرن
باد صبا دهن گل رو پر از طلا کرده >>>>> قدیم شاه ها این کار رو برای شاعر ها انجام میدادن... یا مثلا می گفتن معادل وزنش بهش طلا بدین >>>>>>> نشانه قدر دانی هست و ارج نهادن شاعر بوده >>>>>> وضعیت شاعر بهتر شده ....... به تو الان طلا بدن ! قبل گرفتنش حالت خوبه یا بعدش ؟؟ خخخخخخخخخلاصه با دیدن صورت سوال ، من باشم اول دنبال مفهوم بهار می گردم ، وقتی در گزینه ها نیست ، به دنبال بهتر شدن وضعیت ، که فقط سه می خوره
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
ادبیاتت در حال سرریز شدنه ها خخخ ترکوندیش خخخخخ
درختان را به خلعت نوروزی قبای سبز ورق در بر گرفته >>>>>>>>> من اینو در تست ها دیدم که مفهوم بهتر شدن وضعیت هم براش می گیرن
اگه یه جا مجدد بهش برخوردی تست و توضیحشو میذاری لطفا؟
راستی اگه عکس از توضیحات کتابا نندازی بهتره چون گاهیی مولفا راضی نیستن
دمت هم گرم(: -
yasamanbanu
ممنون دوست خوبم(:
عالی بودش توضیحاتت
یه بله بگو ولت کنم خخخ
بین معانی غیر قابل جایگذاری هر دو کلمه تناسب برقرار کنیم هم ایهام تناسب داریم پس؟
یعنی معنی دوم یه چیز با معنی دوم دیگری( به جای معنای دوم یه کلمه و معنای حاضر دیگری)
هر دومورد واسه ایهام تناسب درسته؟@azma
برای ایهام تناسب لازم نیست دو تا کلمه ایهام بر انگیز داشته باشیم
گزینه یک اون سوال هم ماه و هم تیر هر دو ایهام تناسب دارنممکنه یه کلمه ایهام بر انگیز در یه عبارت داشته باشیم و اون ایهام تناسب داشته باشه
جزوه دکتر سبطی رو ببین
این بیت رو دقت کن :
گر در سرت هوای وصال است حافظا / باید که خاک درگه اهل هنر شویاینجا هوا از اون کلماتی هست که ایهام بر انگیزه ( معنی هوای نفس کشیدنی میده ، معنی آروز و هوس و عشق هم میده )
خب کدوما قابل جایگذاری هست در بیت بالا؟؟؟ >>>>> فقط آرزو >>>>>>>>>>>>>>> اما هوا نفس کشیدنی ، با اینکه قابل جایگذاری نیست ولی با خاک تناسب داره >>>>>>>>>>>>>> هوا در این بیت ایهام تناسب داره :) -
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
ادبیاتت در حال سرریز شدنه ها خخخ ترکوندیش خخخخخ
درختان را به خلعت نوروزی قبای سبز ورق در بر گرفته >>>>>>>>> من اینو در تست ها دیدم که مفهوم بهتر شدن وضعیت هم براش می گیرن
اگه یه جا مجدد بهش برخوردی تست و توضیحشو میذاری لطفا؟
راستی اگه عکس از توضیحات کتابا نندازی بهتره چون گاهیی مولفا راضی نیستن
دمت هم گرم(:@azma
باشه میذارم
این جزوه دکتر سبطی رو میتونی دانلود کنی ؛ خود سایت نشر دریافت گذاشته ، آلا هم گذاشته
خود دکتر سبطی گفته برید دانلود کنید ... فیلم های آرایه دکتر سبطی رو ندیدی؟؟
من خودم به این قضیه خیلی حساسم :) -
@azma
برای ایهام تناسب لازم نیست دو تا کلمه ایهام بر انگیز داشته باشیم
گزینه یک اون سوال هم ماه و هم تیر هر دو ایهام تناسب دارنممکنه یه کلمه ایهام بر انگیز در یه عبارت داشته باشیم و اون ایهام تناسب داشته باشه
جزوه دکتر سبطی رو ببین
این بیت رو دقت کن :
گر در سرت هوای وصال است حافظا / باید که خاک درگه اهل هنر شویاینجا هوا از اون کلماتی هست که ایهام بر انگیزه ( معنی هوای نفس کشیدنی میده ، معنی آروز و هوس و عشق هم میده )
خب کدوما قابل جایگذاری هست در بیت بالا؟؟؟ >>>>> فقط آرزو >>>>>>>>>>>>>>> اما هوا نفس کشیدنی ، با اینکه قابل جایگذاری نیست ولی با خاک تناسب داره >>>>>>>>>>>>>> هوا در این بیت ایهام تناسب داره :)yasamanbanu اینو میدونم
میگم علاوه بر این اونم درسته؟
یعنی لزوما نباید معنی کلمه دوم حضور داشته باشه؟
میشه هردوشون غیرقابل جایگذاری باشن بعد بگیم ایهام تناسب دارن؟ -
@azma
باشه میذارم
این جزوه دکتر سبطی رو میتونی دانلود کنی ؛ خود سایت نشر دریافت گذاشته ، آلا هم گذاشته
خود دکتر سبطی گفته برید دانلود کنید ... فیلم های آرایه دکتر سبطی رو ندیدی؟؟
من خودم به این قضیه خیلی حساسم :)yasamanbanu چقد وجوه متشابهمون زیاده خخخ
ممنون -
yasamanbanu اینو میدونم
میگم علاوه بر این اونم درسته؟
یعنی لزوما نباید معنی کلمه دوم حضور داشته باشه؟
میشه هردوشون غیرقابل جایگذاری باشن بعد بگیم ایهام تناسب دارن؟@azma
آره دیگه ، میبینی گزینه یک اون سوال ماه و تیر هر دو معنی دومشون با هم ایهام تناسب دارن
-
@azma
آره دیگه ، میبینی گزینه یک اون سوال ماه و تیر هر دو معنی دومشون با هم ایهام تناسب دارن
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
@azma
آیه دیگه ، میبنی گزینه یک اون سوال ماه و تیر هر دو معنی دومشون با هم ایهام تناسب دارن
آخییییش
آزادی خخخخ
ولی جدا ممنونم ازت -
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
@azma
آیه دیگه ، میبنی گزینه یک اون سوال ماه و تیر هر دو معنی دومشون با هم ایهام تناسب دارن
آخییییش
آزادی خخخخ
ولی جدا ممنونم ازت@azma
:face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy:
خواهش می کنم
