شیمی2>ساختار اتم>مدل کوانتومی
-
dan-l عین حرکت الکترون نیست که احتمال حضورش تو دستگاه سه بعدی اون ریختیه
خودش که دوبعدی نبوده حرکتش قبلا@زمستان در شیمی2>ساختار اتم>مدل کوانتومی گفته است:
dan-l عین حرکت الکترون نیست که احتمال حضورش تو دستگاه سه بعدی اون ریختیه
خودش که دوبعدی نبوده حرکتش قبلامتوجه نشدم ؟
داداش ببین برای کنکور خیلی خیلی ریز نشو. الان وقت ریز شدن اساسی نیست :face_savouring_delicious_food:
ببین بور کتاب نگفته چطوری در نظر گرفته فقط مثل مدار های اطراف خورشید در نظر گرفته. منظومه شمسی رو در نظر بگیر که زمین به دور خورشید میچرخه.
بور احتمالا یکی از این سه تا رو در نظر نمیگرفت: یا طول رو یا عرض رو و یا ارتفاع رو.یعنی برای اینکه توی یه صفحه به الکترون مختصات نقطه ای بدیم باید این سه تا رو داشته باشیم. عین اون نمودار های ریاضی که میکشیدم. اینو از خودم نمیگم صفحه 21 کتاب من (البته قدیمیه) یعنی همون جایی که سر مبحث نوشته مدل کوانتومی اتم. متن رو بخونی متوجه میشی.
بله سه بعدی نبوده برای همین شرودینگر اومد گفت سه بعدیه. احتمال میدم بور ارتفاع رو در نظر نگرفته بود . چون فقط در نظر گرفته بود که فقط دور هسته میچرخن. یعنی مثلا نمیتونست بگه که این الکترون از مدار خودش خارج شده و به سمت مدار های دیگه نزدیک شده و فقط یونش رو در نظر گرفته... نزدیک شدن ... یعنی همون پیوند کووالانسی که این صفحه میگه:
مدل اتمی بور توجیه قابل قبولی برای پیوند كووالانسی، شكل مولكول ها و زاویه میان پیوندها ارائه نمی‌دهد و در نتیجه از تفسیر بسیاری از خواص فیزیكی و شیمیایی عاجز ماند.
خیلی خارج شدیم از بحث کتاب:/
-
@زمستان در شیمی2>ساختار اتم>مدل کوانتومی گفته است:
dan-l عین حرکت الکترون نیست که احتمال حضورش تو دستگاه سه بعدی اون ریختیه
خودش که دوبعدی نبوده حرکتش قبلامتوجه نشدم ؟
داداش ببین برای کنکور خیلی خیلی ریز نشو. الان وقت ریز شدن اساسی نیست :face_savouring_delicious_food:
ببین بور کتاب نگفته چطوری در نظر گرفته فقط مثل مدار های اطراف خورشید در نظر گرفته. منظومه شمسی رو در نظر بگیر که زمین به دور خورشید میچرخه.
بور احتمالا یکی از این سه تا رو در نظر نمیگرفت: یا طول رو یا عرض رو و یا ارتفاع رو.یعنی برای اینکه توی یه صفحه به الکترون مختصات نقطه ای بدیم باید این سه تا رو داشته باشیم. عین اون نمودار های ریاضی که میکشیدم. اینو از خودم نمیگم صفحه 21 کتاب من (البته قدیمیه) یعنی همون جایی که سر مبحث نوشته مدل کوانتومی اتم. متن رو بخونی متوجه میشی.
بله سه بعدی نبوده برای همین شرودینگر اومد گفت سه بعدیه. احتمال میدم بور ارتفاع رو در نظر نگرفته بود . چون فقط در نظر گرفته بود که فقط دور هسته میچرخن. یعنی مثلا نمیتونست بگه که این الکترون از مدار خودش خارج شده و به سمت مدار های دیگه نزدیک شده و فقط یونش رو در نظر گرفته... نزدیک شدن ... یعنی همون پیوند کووالانسی که این صفحه میگه:
مدل اتمی بور توجیه قابل قبولی برای پیوند كووالانسی، شكل مولكول ها و زاویه میان پیوندها ارائه نمی‌دهد و در نتیجه از تفسیر بسیاری از خواص فیزیكی و شیمیایی عاجز ماند.
خیلی خارج شدیم از بحث کتاب:/
dan-l
متوجه نشدید, متوجه نشدم:///
خواهشم اینه که خیلی واسه جواب این تیپ سوالام وقت نذارید
من میپرسم شاید جواب ساده و کاربردی ای داشت چون چندجا گفتم از سطح کنکور بالاتره , دوستم توضیح داد دقیقا همسطح کنکوره تو داری بد تفسیر میکنی
غیر این بود نادیده بگیرید
ممنون(: -
-
:| چه حوصله ای دارین
-
dan-l
متوجه نشدید, متوجه نشدم:///
خواهشم اینه که خیلی واسه جواب این تیپ سوالام وقت نذارید
من میپرسم شاید جواب ساده و کاربردی ای داشت چون چندجا گفتم از سطح کنکور بالاتره , دوستم توضیح داد دقیقا همسطح کنکوره تو داری بد تفسیر میکنی
غیر این بود نادیده بگیرید
ممنون(:@زمستان در شیمی2>ساختار اتم>مدل کوانتومی گفته است:
dan-l
متوجه نشدید, متوجه نشدم:///
خواهشم اینه که خیلی واسه جواب این تیپ سوالام وقت نذارید
من میپرسم شاید جواب ساده و کاربردی ای داشت چون چندجا گفتم از سطح کنکور بالاتره , دوستم توضیح داد دقیقا همسطح کنکوره تو داری بد تفسیر میکنی
غیر این بود نادیده بگیرید
ممنون(:خواهش میکنم بلاخره اختیار با خودتونه.
موفق باشید -
سلام. ببینید برای درک مدل بور دقیقا منظومه شمسی رو یادتون بیارید. مدل بور خصوصیاتش خیلی شبیه منظومه شمسیه. ولی ظرفیت مدار ها فرق میکنه. تو منظومه شمسی هر مدار یک ظرفیت داره اما تو مدل بور و مدار اول 2 الکترون. بعد دانشمندا سوال تو ذهنشون پیش اومد که الکترون ها چطور با این سرعت (2هزار کیلومتر در ثانیه) چرا وقتی در یک مدار هستن به هم دیگه برخورد نمیکنن؟ این شد که مدل کوانتمی به وجود اومد و گفتن که برای حرکت الکترون نمیشه دقیقا مکان خاصی رو تعریف کرد. اما با استفاده از پیش بینی و برخی معادلات ریاضی گفتن که احتمال حضور الکترون در لایه های خاصی زیاد هست. برای اینکه تفاوت این دو تا مدل رو بفهمید یه کاغذ بردارید یه هسته بکشید دورش هم یک مدار الکترون فقط میتونن دور اون مدار حرکت کنن دیگه نمیتونن جهتشون رو عوض کنن و از اون ور کاغذ برن بیرون و از طرف دیگه وارد بشن. اما مدل کوانتمی مثل یه کره هست که تو لایه های مختلف الکترون میتونن به هرسمتی در فضای سه بعدی حرکت کنند.
اگر جستجو کنید در مورد الکترون ها چیز های جالبی پیدا میکنید. مثلا اینکه شما هیچ وقت تا به حال حقیقتا کسی رو لمس نکردید. چون الکترون ها پیرامون همه اتم ها وجود دارن و چون بارشون منفیه هم دیگه رو دفع میکنن. قوانین نیوتونی میگه که برای اینکه بتونیم دو تا الکترون رو به هم بچسبونیم به بی نهایت انرژی نیاز داریم اما قانون عدم قطعیت میگه چسبوندشون غیر ممکنه. -
اگه وقت دارید حتما مقاله پایین رو بخونید(تمام حرفایی که بالا گفتم یه کپی خیلی ناقص از مقاله زیره
) :
http://www.kalhori.com/electron.htm -
حالا من دقیقا نفهمیدم سوالتون چی بود ولی دستم که رو کیبورد رفت دیگه گفتم ادامش رو هم بنویسم کار بدی نمیکنم.
-
سلام. ببینید برای درک مدل بور دقیقا منظومه شمسی رو یادتون بیارید. مدل بور خصوصیاتش خیلی شبیه منظومه شمسیه. ولی ظرفیت مدار ها فرق میکنه. تو منظومه شمسی هر مدار یک ظرفیت داره اما تو مدل بور و مدار اول 2 الکترون. بعد دانشمندا سوال تو ذهنشون پیش اومد که الکترون ها چطور با این سرعت (2هزار کیلومتر در ثانیه) چرا وقتی در یک مدار هستن به هم دیگه برخورد نمیکنن؟ این شد که مدل کوانتمی به وجود اومد و گفتن که برای حرکت الکترون نمیشه دقیقا مکان خاصی رو تعریف کرد. اما با استفاده از پیش بینی و برخی معادلات ریاضی گفتن که احتمال حضور الکترون در لایه های خاصی زیاد هست. برای اینکه تفاوت این دو تا مدل رو بفهمید یه کاغذ بردارید یه هسته بکشید دورش هم یک مدار الکترون فقط میتونن دور اون مدار حرکت کنن دیگه نمیتونن جهتشون رو عوض کنن و از اون ور کاغذ برن بیرون و از طرف دیگه وارد بشن. اما مدل کوانتمی مثل یه کره هست که تو لایه های مختلف الکترون میتونن به هرسمتی در فضای سه بعدی حرکت کنند.
اگر جستجو کنید در مورد الکترون ها چیز های جالبی پیدا میکنید. مثلا اینکه شما هیچ وقت تا به حال حقیقتا کسی رو لمس نکردید. چون الکترون ها پیرامون همه اتم ها وجود دارن و چون بارشون منفیه هم دیگه رو دفع میکنن. قوانین نیوتونی میگه که برای اینکه بتونیم دو تا الکترون رو به هم بچسبونیم به بی نهایت انرژی نیاز داریم اما قانون عدم قطعیت میگه چسبوندشون غیر ممکنه. -
مدل کوانتمی مثل یه کره هست که تو لایه های مختلف الکترون میتونن به هرسمتی در فضای سه بعدی حرکت کنند.
بحثم همینه که این ینی طیف باس پیوسته باشه
ینی نقض کوانتیده گرفتن انرژی الکترون
شب خوابشو میبینم
مکث نکن دانیال ممنونم@زمستان
الکترون با جذب انرژی از خودشون نور نشر میکنن دیگه درسته؟ خب ما میدونیم انرژی کوانتمیه و گسسته نیست . پس الکترون به صورت کوانتمی انرژی میگیره. حالا میمونه بحث نشر نور که اونم فکر کنم عزیزان دانشمند ثابت کردن که نور هم کوانتمی هست. اگه اشتباه نکرده باشم این دلیل منطقی میاد مگه نگه؟هر چیز که در جستن آنی ، آنی
-
@زمستان
الکترون با جذب انرژی از خودشون نور نشر میکنن دیگه درسته؟ خب ما میدونیم انرژی کوانتمیه و گسسته نیست . پس الکترون به صورت کوانتمی انرژی میگیره. حالا میمونه بحث نشر نور که اونم فکر کنم عزیزان دانشمند ثابت کردن که نور هم کوانتمی هست. اگه اشتباه نکرده باشم این دلیل منطقی میاد مگه نگه؟ -
@زمستان
الکترون با جذب انرژی از خودشون نور نشر میکنن دیگه درسته؟ خب ما میدونیم انرژی کوانتمیه و گسسته نیست . پس الکترون به صورت کوانتمی انرژی میگیره. حالا میمونه بحث نشر نور که اونم فکر کنم عزیزان دانشمند ثابت کردن که نور هم کوانتمی هست. اگه اشتباه نکرده باشم این دلیل منطقی میاد مگه نگه؟Laynad در شیمی2>ساختار اتم>مدل کوانتومی گفته است:
@زمستان
الکترون با جذب انرژی از خودشون نور نشر میکنن دیگه درسته؟ خب ما میدونیم انرژی کوانتمیه و گسسته نیست . پس الکترون به صورت کوانتمی انرژی میگیره. حالا میمونه بحث نشر نور که اونم فکر کنم عزیزان دانشمند ثابت کردن که نور هم کوانتمی هست. اگه اشتباه نکرده باشم این دلیل منطقی میاد مگه نگه؟من یکم فکر کردم این استدلال کاملا غلطه. ببخشید شمارو هم گمراه کردم
هر چیز که در جستن آنی ، آنی
-
Laynad در شیمی2>ساختار اتم>مدل کوانتومی گفته است:
@زمستان
الکترون با جذب انرژی از خودشون نور نشر میکنن دیگه درسته؟ خب ما میدونیم انرژی کوانتمیه و گسسته نیست . پس الکترون به صورت کوانتمی انرژی میگیره. حالا میمونه بحث نشر نور که اونم فکر کنم عزیزان دانشمند ثابت کردن که نور هم کوانتمی هست. اگه اشتباه نکرده باشم این دلیل منطقی میاد مگه نگه؟من یکم فکر کردم این استدلال کاملا غلطه. ببخشید شمارو هم گمراه کردم
-
با رد شدن مدل اتمی بور و ارائه ی مدل شرودینگر, کوانتومی بودن انرژی الکترون هم نقض شد؟ قطعا جواب منفیه چون نات انلی طیف پیوسته نیست بات آلسو اسمش مدل کوانتومیه!
سوالی پیش میاد:/ وقتی شرودینگر برای حرکت الکترون محدوده تعیین میکنه, معنیش مگه این نیست که الکترون, هرجایی از اون محدوده میتونه حرکت کنه؟ که حالا احتمال حضورش تو اون نموداری که ترسیم میکنه, در اون شکل ایجاد شده بیشتره. این کجاش کوانتومیه؟:/ گسسته نشد که:/
#از_اون_سوالا:/@زمستان
این سوال اتفاقا دوم دبیرستان توی کلاس ما بحث شده بود
خارج از کتابه
معلممون گفته بود
سطح انرژی الکترون اگر یه عدد ثابت بگیریم
ساختار هسته و اتم جوری نیست که پرگار رو بذاری از هسته یه دایره بزنی بگی این لایه این سطح انرژی رو داره
نه هسته خیلی خیلی پیچیده س
ممکنه در یه محدوده الکترون نزدیک یا دور بشه ولی به خاطر فرق داشتن جاذبه هسته در جاهای مختلف حرکت الکترون ، انرژیش ثابت بمونه...دوست داری بری شیمی بخونی ؟؟:smiling_face_with_open_mouth_cold_sweat:
-
@زمستان
این سوال اتفاقا دوم دبیرستان توی کلاس ما بحث شده بود
خارج از کتابه
معلممون گفته بود
سطح انرژی الکترون اگر یه عدد ثابت بگیریم
ساختار هسته و اتم جوری نیست که پرگار رو بذاری از هسته یه دایره بزنی بگی این لایه این سطح انرژی رو داره
نه هسته خیلی خیلی پیچیده س
ممکنه در یه محدوده الکترون نزدیک یا دور بشه ولی به خاطر فرق داشتن جاذبه هسته در جاهای مختلف حرکت الکترون ، انرژیش ثابت بمونه...دوست داری بری شیمی بخونی ؟؟:smiling_face_with_open_mouth_cold_sweat:
-
yasamanbanu
یه چیزی خواستم بگم دیدم واقعا درست نی وقت شماهارو بگیرم
دمت گرم(: -
صوفی
بگو بگوyasamanbanu
اون تاپیک ایزوتوپو یادته سر سوال یکی از بچه ها بحث میکردیم ؟
خودش رفت ما موندیم ادامه دادیم بحثو
من شرط میبندم اگه بگم همون وضع پیش میاد
تهش با یه ابهام و سرخوردگی ای رامونو کشیدیم رفتیم
مصلحتو در ادامه ندادن بحث میبینم
