محفل تعقل

[ramses kabir]

SINA .r ببین
من یه سوال دیگه دارم که پایینم پرسیدمش و متاسفانه کسی جواب نداد
خداوند در آیه ی تطهیر بیان میکنه که ما اراده کردیم که اهل بیت را از هر گونه پلیدی دور نگه داریم و یکی از دلالیلی هم که ما میگیم اهل بیت هیچ گونه گناهی مرتکب نشدن همین اراده ی خداونده که توی آیه ی تطهیر بیان میکنه و ما اینجا به وضوح در معنی آیه میبینیم که این اراده ی خدا بوده که اعمه از هر گونه گناهی مبرا باشن
و یا یه آیه ی دیگه که بیان میکنه اهل بیت از مومَنون هستن نه مومِنون و همونطور که میدونی مومَن اسم مفعول در زبان عربیه و معنی کسی رو میده که که کسی دیگه ای با ایمانشون کرده
در صورتی که انسان های عادی خودشون باید ایمان بیارن
و سوال اصلی اینجاست خدایی که میتونه اراده کنه که به گروه خاصی اخیتاری ببخشه که باهاش هیچ گونه گناهی نکنن چرا تمامی جوامع بشری رو این قدرت رو بهشون نبخشید تا در زمین جنگ و خون ریزی ایجاد نشه
و چرا اصلا اخرین پیامبر باید از بهترین نژاد مبعوث بشه (منظورم از نژاد حضرت ابراهیمه) و اگه خدا از قبل نمیخواست ک پیامبر ما حضرت محمد آخرین پیامبر بشه از قبل مژده ی اومدن همچین فردی رو با همچین تباری نمیداد(به همین دلیله که قوم یهود فکر میکردن آخرین پیامبر قراره از نژاد خودشون بیاد چون نقل شده بود که آخرین پیامبر از فرزندان ابراهیمه) و یا اصلا چرا ما تو تاریخ نداریم که یک زنا زاده پیامبر شده باشه خب لابد میگید افراد زنا زاده با توجه به احادیث پیامبر تو ژنشون نیست که فرد خوبی باشن چون ما روایت های متعددی داریم که گفته شده افراد زنا زاده وارد بهشت نمیشن چون زنا باعث اخلاق بد میل به زنا و دشمنی با اهل بیت میشه(منبع اش هم بحار الانوار جلد ۲۷ صفحه ۱۴۷ هستش که از پیامبر نقل شده)اما این فرد زنا زاده دست خودش نبوده که به صورت حرام به دنیا بیاد و اونو خدا اینطوری خلق کرده و ما چرا تو روایات به تعدد میخونیم که افراد زنا زاده از اخلاق حسنه به دور هستن و وارد بهشت نمیشن درصورتی که زنا زاده بودنشون دست خودشون نبوده و دست خدا بوده و این از اختیار اونا خارجه!
پس با این حساب هیچ فرد زنا زاده ای پیامبر یا فرد نیکو کاری نمیشه چون خدا میخواد که این فرد بره به جهنم.....و اگه خلاف این ثابت بشه باید اکثر احادیث این قبیلی رو بندازی تو سطل آشغال چون فاقد اعتبار میشن....
ادامه ی صحبتم تو پست بعدی

[امیر زنگویی]

ramses kabir این که بگیم پیامبر زنا زاده وجود نداره که شما مگه داستان تولد همه پیامبرا رو میدونی؟
بعدشم با استناد به یه حدیث بحارالانوار نمیشه همچین حرفی زد بحارالانوار بی ادبی هم توش هست چرا به خود قرآن استناد نمیکنی که میگه بهترین مردم با تقواترینه حالا اگه یه بچه از طریق زنا به دنیا بیاد تقصیر خودش چیه؟ راجع ب نژاد پیامبر خوب بنی اسرائیل هم از نژاد حضرت ابراهیم بودند و ..... یا بنی عباس و بنی امیه ربطی به نژاد نداره

این آیه ای هم که درمورد اهل بیت نازل شده که اگه اینجوری بخوای تفسیر کنی پس خدا نمیخواد بقیه بندگانش تقوا داشته باشن که خودش بحث های تازه ای باز میکنه

[e.m]

ramses kabir در مورد سوال اولت ، قبل از اینکه خداوند آیه تطهیر رو نازل کنه پیامبر برای اهل بیت دعا کردند و خداوند به دعای ایشون پاسخ داد
ینی نگفته اراده کرده بودیم
بلکه اراده کردیم ، به خاطر دعای پیامبر
بقیه رو هم حقیقتا نخوندم و فک نمی کنم اطلاعات کافی داشته باشم

[امیر زنگویی]

e.m این حرفتون یکم نامناسبه به نظرم دارین میگین پیامبر تو دعا کردن واسه مسلمین پارتی بازی کرده

[e.m]

امیر زنگویی متاسفم که نتونستم منظورمو درست برسونم
هر جور راحتین

[ramses kabir]

و در جواب دوستایی که دید ما رو نسبت به دید خدا تشبیه کردن
میخوام بگم که خداوند نسبت به ما انسان ها بسیار متفاوته چرا
چون من انسان نمیتونم پیش گویی کنم و فقط میتونم پیامد رخداد ها رو باتوجه به اطلاعاتی که از محیطم میگیرم حدس بزنم و پیش بینی کنم.
اما آیا خدا پیش بینی میکنه؟خیر.همونطور که ما تو احادیث میگیم از ابتدای آفرینش قرار بوده که انسان توسط شیطان وسوسه بشه و شیطان تبدیل به مسعول گمراهیش.اتفاقی نبوده که ناخواسته باشه.طبق چیدمان خود خدا بوده.حالا در این دنیایی که اتفاقات و تصمیمات براساس خواست خداست اختیار چه معنی میده؟

[امیر زنگویی]

ramses kabir ببینید پایین هم گفتم اینجا هم میگم احادیث همشون رو نمیشه معتبر دونست چون اگه شما یه بحارالانوار رو حساب کنین باید از ابتدای هجرت پیامبر تا شهادت امام یازدهم روزی یه حدیث گفته میشده و همشم به ما میرسیده برای احادیث جای شک بذارید

[ramses kabir]

امیر زنگویی نه من نمیدونم
ولی با توجه به آیات و روایات متعددی که از اعمه نقل شدن دارم باهاتون صحبت میکنم
که اکثر دوستان هم جواب منو با همین آیات و روایات دادن
و شما گفتید که با توجه به قرآن اثبات کنم که پیامبری زنا زاده وجود نداره
خب اثبات میکنم
آیه ی ۱۳ سوره ی قلم رو بخون
میگه که دشمنان حضرت محمد زنازادگانند
و باتوجه به اینکه هیچ پیامبری نمیتونه دشمن آخرین پیامبر باشه
پس هیچ پیامبری زنا زاده نیست

[Fateme Sh 0]

ramses kabir
دوست عزیز
اینکه خدا سرنوشت مارو میسازه اشتباهه
اینکه اون تصمیم میگیره جای ما اشتباهه
اگه اینجوری بود که مارو هم مثل حیوان می آفرید
اما تو دینی هم خوندین
انسان قدرت تفکر ،تعقل و تصمیم داره
این خودماییم که مشخص میکنیم بهشتی باشیم یا جهنمی
این ماییم که تصمیم میگیریم واسه زندگیمون
خدا یه حا واسه ما تصمیم میگیره
وقتایی که اشتباه میریم راه رو میبنده
وقتایی هم که درست میریم اگه گناهی داشته باشیم یه گره توی کار میوفته اما باز میشه اگه بفهمی گناه از کجاست
التماس تفکر لطفا

[امیر زنگویی]

ramses kabir همه دشمنان پیامبر رو که نمیگه یه بخشی رو میگه بعدشم خیلی ها به معنی بی اصل و نسب معنیش میکنن و جدا از اون اگه به معنی زنا زاده باشه به عنوان آخرین صفت آورده

[ramses kabir]

Fateme Sh 0
با سلام به شما
اگه این خود ماییم پس چرا خدا اراده کرده که پیامبر و اعمه اش مطهر باشن دوست عزیز
اگه خود ماییم چرا خداوند تو آیه ۱۳ سوره ی قلم میفرماید و دشمنان محمد زنا زادگانند درصورتی که زنا زاده بودن یه فرد رو خودش انتخاب نکرده ک بخواد بره جهنم.
اگه خود ماییم چرا خداوند اعمه ی اطهارو مومَنون خطاب کرده به معنی کسی که ایمان داده شده نه مومِنون به معنی ایمان آورده
اگه خود ماییم چرا مصداق آیه ی ۱۳ سوره ی قلم اعمه احادیث بسیار زیادی دارن که میگه حرامزاده ها نباید برن بهشت....
اگه قرار باشه هم همه ی احادیث رو جعل بدونیم خب دیگه نمیشه دیگ
پس خواهشا قبل از اینکه آدم بخواید جواب بدید اطلاعاتتونو در اون مورد ببرید بالا نه اینکه از یه چیزی که تو دینی خوندی پاشی بیای استدلال کنی
چون به قول یکی از مطهرین
ریشه ی دین رو در جوامع اسلامی ۲ تن میخشکونن
یکیش اسلام معاب ها که در ظاهر اسلامین ولی کارایی که انجام میدن غیر اسلامیه
یکیش هم مومنان جاهل(البته منظور بی احترامی ندارم)چون این افراد با جواب هایی که میخوان بدن و اکثرا اشتباه است باعث گمراهی مردم میشه

[Fateme Sh 0]

ramses kabir در آیا ما انسان ها قدرت اختیار داریم یا نه!؟ گفته است:

Fateme Sh 0
با سلام به شما
اگه این خود ماییم پس چرا خدا اراده کرده که پیامبر و اعمه اش مطهر باشن دوست عزیز
اگه خود ماییم چرا خداوند تو آیه ۱۳ سوره ی قلم میفرماید و دشمنان محمد زنا زادگانند درصورتی که زنا زاده بودن یه فرد رو خودش انتخاب نکرده ک بخواد بره جهنم.
اگه خود ماییم چرا خداوند اعمه ی اطهارو مومَنون خطاب کرده به معنی کسی که ایمان داده شده نه مومِنون به معنی ایمان آورده
اگه خود ماییم چرا مصداق آیه ی ۱۳ سوره ی قلم اعمه احادیث بسیار زیادی دارن که میگه حرامزاده ها نباید برن بهشت....
اگه قرار باشه هم همه ی احادیث رو جعل بدونیم خب دیگه نمیشه دیگ
پس خواهشا قبل از اینکه آدم بخواید جواب بدید اطلاعاتتونو در اون مورد ببرید بالا نه اینکه از یه چیزی که تو دینی خوندی پاشی بیای استدلال کنی
چون به قول یکی از مطهرین
ریشه ی دین رو در جوامع اسلامی ۲ تن میخشکونن
یکیش اسلام معاب ها که در ظاهر اسلامین ولی کارایی که انجام میدن غیر اسلامیه
یکیش هم مومنان جاهل(البته منظور بی احترامی ندارم)چون این افراد با جواب هایی که میخوان بدن و اکثرا اشتباه است باعث گمراهی مردم میشه

خودتون فکر کنین به معنی حرفتون
اول اینکه حرامزاده ها فرق میکنه بحثشون اون خودش کاملا یه بحث داره واردش نمیشم چون اینجا جاش نیست
دوم اینکه من از فردا فقط میخورم و میخوابم چون خدا سرنوشت منو از اول تعیین کرده ۷ ماه دیگه میرم سره جلسه کنکور جوابا رو شانسی درست میزنم چون خودش از اول تعیین کرده
خودمو میکشم چون اون خواسته من در اخر خودکشی کنم

[امیر زنگویی]

ramses kabir شما مشکلی که داری آیه رو تقطیع کردی اومدی یه تیکشو میگی بعد و قبلشو بخون بیشتر متوجه میشی

[امیر زنگویی]

ramses kabir بحث اینکه خدا اراده کرده یا نکرده جداست اما این مهمه پیامبر خودش یه کارایی کرده که پیامیر شده یا امام یه کارایی کرده که امام شده

[Fateme Sh 0]

امیر زنگویی در آیا ما انسان ها قدرت اختیار داریم یا نه!؟ گفته است:

ramses kabir شما مشکلی که داری آیه رو تقطیع کردی اومدی یه تیکشو میگی بعد و قبلشو بخون بیشتر متوجه میشی

موافقم یه جا از قران دقیق یادم نمیاد
گفته وای بر نمازگذاران
این ایه اشاره به بهشت داره برای کسی که نماز میخونه این یه تیکه از ایه هست چند وقت پیش تکفیری ها همینو بهونه کرده بودن که ولی بر نماز گذاران خدا گفته وای به حالشون
بقیه رو هم بخون

[Fateme Sh 0]

ramses kabir
۲ راه بهتون پیشنهاد میدم
قبل از اینکه بخواین فلسفه چینی کنین واسه یه قاری قران
اون دو راه رو برین تا با تک تک سلول های بدنتون خدارو درک کنین بعد ببینین با حرفاتون درست در میاد یا نه
اول اینکه در مورد شکرگزار باشیم تحقیق کنین ۲۸ روز با شکر گذاری رو تجربه کنین
دوم اینکه خداشناسی رو پیگیری کنین

[ramses kabir]

امیر زنگویی و یه چیزی
اسلام مگه کامل ترین دین نیست
و ملاک برتری ما همون تقواست
پس چرا تو اسلام احترام و قوانینی که شهروند اسلامی داره رو یک فرد زنا زاده نباید داشته باشه
پس اینجا هم نباید تفاوتی قائل شد
چون ملاک برتری ما همون تقوامونه
یکی از مثال هاش رو عرض میکنم
که اونم ارث نبردن فرزند زنازاده از پدره...درصورتی که خدا میگه هیچ گناه‌کاری، گناه دیگری را متحمل نمی‌شود»؟! پس چرا گناه پدر و مادرش رو به پای اون می‌نویسن و اون رو شامل محرومیت‌ میکنن
و در جواب بگم
اگه شما میخواید جوابمو با استفاده از اختیار در تشریع خدا بدیدکه خدا وقتی مالک همه چیه و خودش مختاره ک نعمات مملکتش رو به روی هرکسی ک دلش میخواد بده باید بهتون بگم که
ک این کاملا برخلاف عدل الهیه که بگی من چون دلم میخواد میتونم هرچیزی ک عشقم بکشه رو به بنده هام بدم

[امیر زنگویی]

ramses kabir اینکه فرزند زنا ارث نمیبره و نمی‌دونم دیه زن فلان و دیه مرد فلان و ... مربوط به فقه شیعیه که خیلی از همین روحانیون سنتی هم دارن توش تجدید نظر میکنن حالا عامل اصلی اجرای این قوانین کیه از تو گونی شدن میترسیم

شما صدر اسلامو نگا که زنی که در عربستان زنده زنده دفن میشد اومد برای ایجاد حکومت با پیامبر بیعت کرد یا همون موقع تو اروپا چه خبر بود این عدالتو نشون میده

[Fateme Sh 0]

ramses kabir در آیا ما انسان ها قدرت اختیار داریم یا نه!؟ گفته است:

امیر زنگویی و یه چیزی
اسلام مگه کامل ترین دین نیست
و ملاک برتری ما همون تقواست
پس چرا تو اسلام احترام و قوانینی که شهروند اسلامی داره رو یک فرد زنا زاده نباید داشته باشه
پس اینجا هم نباید تفاوتی قائل شد
چون ملاک برتری ما همون تقوامونه
یکی از مثال هاش رو عرض میکنم
که اونم ارث نبردن فرزند زنازاده از پدره...درصورتی که خدا میگه هیچ گناه‌کاری، گناه دیگری را متحمل نمی‌شود»؟! پس چرا گناه پدر و مادرش رو به پای اون می‌نویسن و اون رو شامل محرومیت‌ میکنن
و در جواب بگم
اگه شما میخواید جوابمو با استفاده از اختیار در تشریع خدا بدیدکه خدا وقتی مالک همه چیه و خودش مختاره ک نعمات مملکتش رو به روی هرکسی ک دلش میخواد بده باید بهتون بگم که
ک این کاملا برخلاف عدل الهیه که بگی من چون دلم میخواد میتونم هرچیزی ک عشقم بکشه رو به بنده هام بدم

عاقا یه سوال دارم از شما
شما علت نگرفتن ارث ولد الزنا رو میدونین؟؟؟؟

[مِهردُخت]

ramses kabir سلام،دوست عزیز اینطور نیست که ما اختیاری از خودمون نداشته باشیم.ما دین،مذهب،کشور و خانوادمون رو خودمون انتخاب میکنیم قبل از اینکه پا به این دنیا بذاریم اما وقتی توی این دنیا داریم زندگی میکنیم چیزی از اون انتخابها رو به یاد نمیاریم.بخش اعظم زندگیمون به انتخاب و اختیار خودمونه‌.مثلا یه انسان تصمیم میگیره خودش رو از یه ساختمون ۱۰طبقه بندازه پایین،قطعا میمیره و اینجا نمیتونه بگه من در مرگ خودم اختیاری نداشتم.میتونه خودشو بکشه یا اینکه زنده بمونه اینا دست خودشه.