گزارش مطالعه دانشجویی🤓🎓

[m.jafari9877]

Reza.Tah در شیمی دوم گفته است:

@parastu23
بله من عذر میخوام:expressionless:

:joy:

[mona966]

@parastu23 خب من از مبتکران میخونم تازه دور دومه ک دارم میخونم بار اول ک خوندم مشکلی نداشتم الان حس میکنم همه چیو قاطی کردم!!!

[mona966]

Reza.Tah خب الان کروم +6 یا تیتانیوم +4 بار محسوب میشن؟؟
یا این 6 و 4 عدد اکسایشه؟ لطفا بیشتر توضیح بدید ..مرسی

[Reza.Tah]

mona966
نه این 6 و 4 عدد اکسایشه
گفتم که ما بار 3 بار منفی یا 3 بار مثبت بیشتر نداریم
اصلا عدد اکسایش هیچ وقت ثابت نیست
عدد اکسایش رو شما فقط میتونی زمانی تعیین کنی عنصر با یک یا چند تا عنصر دیگه ترکیب ساخته باشه
6 بار مثبت کروم و 4 بار مثبت تیتانیوم رو کجا دیدی؟

[m.jafari9877]

Reza.Tah در شیمی دوم گفته است:

mona966
نه این 6 و 4 عدد اکسایشه
گفتم که ما بار 3 بار منفی یا 3 بار مثبت بیشتر نداریم
اصلا عدد اکسایش هیچ وقت ثابت نیست
عدد اکسایش رو شما فقط میتونی زمانی تعیین کنی عنصر با یک یا چند تا عنصر دیگه ترکیب ساخته باشه
6 بار مثبت کروم و 4 بار مثبت تیتانیوم رو کجا دیدی؟

ما قلع و سرب +4 هم داریم ها!
بار لزوما ربطی به رسیدن به آرایش هشتایی نداره
بعضی عناصر بدون اینکه به آرایش هشتایی برسن پایدار میشن

[Reza.Tah]

m.jafari9877
نه نمیشن
چیزی که ما تو کتاب میخونیم صرفا یه چیز حفظیه
پاورقی صفحه 253 مبتکران رو اگه داری بخونش
یون های با بار بیشتر از 3 هیچ وقت تو طبیعت ایجاد نمیشن
اونجا دقیقا توضیح داده همه این سوال هارو
اگه ندارید کتاب رو عکس بگیرم بفرستم

[m.jafari9877]

Reza.Tah در شیمی دوم گفته است:

m.jafari9877
نه نمیشن
چیزی که ما تو کتاب میخونیم صرفا یه چیز حفظیه
پاورقی صفحه 253 مبتکران رو اگه داری بخونش
یون های با بار بیشتر از 3 هیچ وقت تو طبیعت ایجاد نمیشن
اونجا دقیقا توضیح داده همه این سوال هارو
اگه ندارید کتاب رو عکس بگیرم بفرستم

من هم نگفتم یون 4+
گفتم بار +4
ما بار 50+ هم داریم آخه! :|

[Reza.Tah]

m.jafari9877
:flushed:
مگه میشه آخه یه عنصر بار داشته باشه و یون نباشه!

[Reza.Tah]

m.jafari9877
اون عدد اکسایشه بار نیست آقا
3 بار بیشتر تو طبیعت با قاطعیت ناپایداره
اصلا تشکیل نمیشه
جدول کتاب یه چیز حفظیه فقط و فقط

[Reza.Tah]

پاورقی مبتکران:
در طبیعت یون تک اتمی دارای بار بیشتر از +3 و -3 پایدار نیست
پس یون هایی مانند وانادیم 5 بار مثبت و یا کروم 6 بار مثبت در طبیعت تشکیل نمیشوند ما نیز این یون هارا با توجه به جدول صفحه 51 کتاب درسی آورده ایم
توجه داشته باشید که عنصر هایی مانند کروم در ترکیب هایی مانند k2Cr2O7 میتوانند عدد اکسایش +6 ایجاد کنند اما یون کروم 6 بار مثبت تشکیل نمیشود

[mona966]

Reza.Tah
مشکل منم همین تناقضیه ک بین مبتکران و کتاب درسیه..مبتکران گفته تیتانیوم +4 تشکیل نمیشه ولی خب هم کتاب درسی همون جدول 51 و هم کلیپ تدریس شیمی همین سایت گفته ک تیتانیوم بار +4 داره....

[mona966]

Reza.Tah
کتابتون چاپ چ سالیه ..من چاپ امسالو گرفتم این چیزی ک گفتید نبود فقط تو درسنامه نوشته
یون تک اتمی دارای بار +3 یا _3 ناپایدار است و در طبیعت تشکیل نمی شود علت این است ک اگر میزان بار از+3 یا _ 3 بیشتر باشد تراکم بار سطحی یون بیش از حد زساد شده و شدیداا با ذره های پیرامون خود واکنش میدهد بنابراین نمیتواند بصورت پایدار باقی بماند ب همین دلیل یون هایی مانند تیتانیوم +4 ...کربن _4 ..فسفر +5 ناپایدارند و در شرایط معمولی تشکیل نمیشوند....
این دقیقا نوشته ی کتاب مبتکرانه ...ولی پس جدول صفحه ی 51 چرا بار +4 +5 و نوشته!!!

[mona966]

الان دوباره تدریس اقای اقاجانی بخش فرمول نویسی همین سایتو دیدم گفته عنصرهای گروه اصلی حدا کثر بار +3 و _3 تشکیل میدن ولی یک استثنا داریم اونم قلع و سرب ک بار +2 و +4 دارن ک البته ب ارایش چایدار گاز نجیب نمیرسن...در مورد عنصرهای واسطه هم گفت ک عناصر واسطه لزما ب ارایش گاز نجیب نمیرسن ولی یتانیوم و وانادیومم دو ظرفیتی هستند و با بالاترین ظرفیت یعنی +4 و +5 ب ارایش گاز نجیب قبل خودشون میرسن تازه کروم +6 همم هست...پس مبتکران چی میگه ین وسط ..من گیج شدم ک :(

[m.jafari9877]

Reza.Tah در شیمی دوم گفته است:

m.jafari9877
:flushed:
مگه میشه آخه یه عنصر بار داشته باشه و یون نباشه!

منظور من مفهوم یون بودن نبود
وقتی میگیم یون پتاسیم، +1 هست یعنی اینکه پتاسیم اصولا بعد از اینکه یک الکترون از دست بده به پایداری میرسه
اما این دلیل بر این نیست که ما پتاسیم +2 نداریم!
ما پتاسیم +10 هم داریم و میتونیم بسازیمش :/

[m.jafari9877]

mona966 در شیمی دوم گفته است:

Reza.Tah
مشکل منم همین تناقضیه ک بین مبتکران و کتاب درسیه..مبتکران گفته تیتانیوم +4 تشکیل نمیشه ولی خب هم کتاب درسی همون جدول 51 و هم کلیپ تدریس شیمی همین سایت گفته ک تیتانیوم بار +4 داره....

اینکه وجود داره یا وجود نداره با اینکه توی طبیعت تشکیل نمیشه دو تا چیز کاملا مجزا هستن
بار های بیشتر از 4 توی طبیعت به صورت خود به خود ایجاد نمیشن
ولی در آزمایشگاه میتونن ساخته بشن در شرایط خاص

[Reza.Tah]

m.jafari9877
خب این چه ربطی داشت؟:expressionless:
تو طبیعت که دو بار مثبت و ده بار مثبت پتاسیم نداریم که,بله تو آزمایشگاه میتونیم بین گازای نجیب و عنصر های دیگه هم حتی پیوند ایجاد کنیم
منم قبول دارم اینو
ولی پتاسیم فقط یه بار مثبت تشکیل میده که پایدار شه
در واقع همون رسیدن به آرایش 8 تایی رو گفتی برای بار الان:grimacing:

[Reza.Tah]

mona966
کتابم برای همون سالی هست که دوم دبیرستان بودم
شاید کتاب درسی خواسته عدد اکسایش های متداول اون عنصر هارو با هنصر های دیگه نمایش بده تو اون جدول
آخه اینکه یون 3 بار بیشتر وجود نداره تو شرایط طبیعی قطعیه
یا شاید منظور کتاب درسی این بوده که تو شرایط آزمایشگاه این یون هارو ما ساختیم و استفاده میکنیم که این دومی احتمالش بیشتره

[m.jafari9877]

Reza.Tah در شیمی دوم گفته است:

m.jafari9877
خب این چه ربطی داشت؟:expressionless:
تو طبیعت که دو بار مثبت و ده بار مثبت پتاسیم نداریم که,بله تو آزمایشگاه میتونیم بین گازای نجیب و عنصر های دیگه هم حتی پیوند ایجاد کنیم
منم قبول دارم اینو
ولی پتاسیم فقط یه بار مثبت تشکیل میده که پایدار شه
در واقع همون رسیدن به آرایش 8 تایی رو گفتی برای بار الان:grimacing:

الان ما مس +1 داریم
به آرایش هشتایی میرسه؟

[Reza.Tah]

m.jafari9877
عنصر های واسطه پایداریشون بستگی به زیر لایه d داره خب
فقط عنصر های گروه 3 هستن که بین عناصر واسطه به آرایش 8 تایی میرسن
ولی بازم این قاعده که بار بیشتر از 3 تو طبیعت ندارن درسته

[mona966]

m.jafari9877
ببینید وقتی تست کنکور میاد مطالب کتابو میاره نه اینکه شرایط ازمایشگاهی ک اصلا هیچ تاکید خاصی تو کتاب درسی دربارش نیست فقط تو کتابای کمک درسی گفته شده...
واسه کنکور باید بدونیم ک گروه یک فقط بار +1 داره نه بیشتر...
بار +50 هم نداریم حتی اگه بخوایم عدد اکسایشو در نظر بگیریم بیشترین عدد اکسایش مربوط به منگنز ک +7 و سوال کنکور بود