قرابت
-
Mahan Xodayi 2 ماهان جان کاش جواب تست رو زود نمی گفتی، فرصت می شد بچه ها با همون ذهن باز اولیه بیشتر بحث می کردن.
دوستان می خوام جمع بندی کنم، به نظرم جواب همون ۴ هست و تست هم موردی نداره. این تست مفهوم مورد نظر طراح :«عشق باعث به کمال رسیدن وجود کم ارزش» هست. چطور؟
گزینه ۲ و ۳ رو همون اول علیرضا خیلی خوب و زود تشخیص داد که همینه. پس در مورد این دوتا حرفی نمی زنم.
در مورد گزینه ۱ و ۴، خب دقت کنید که گزینه ۱ خیلی زیبا داره همین مفهوم رو می گه.اشکال شما دوستان اینه لاله رو فقط نماد از غم عشق و دوری معشوق و ... می گیرید. گاهی در ادبیات لاله به سادگی فقط برای نشون دادن عشق و عاشق شدن میاد. و کاری هم به غم و رنجش نداره.
زعفران رو هم می دونیم که از قدیم با ارزش بوده.
پس گزینه ۱ گفته:« از چهره لاله‌ای (سرخ-نماد معمول عشق) عاشق، زعفران (زرد-یک چیز با ارزش) روییده. و این از سرخ به زرد رسیدن، از لاله یا همون نماد معمول عشق به ارزشمندی زعفران رسیدن میشه همون مفهوم مورد نظر ما.یعنی عشق باعث کمال وجود میشه. حتی من یک بیت به خاطرم اومد که دقیقاً با گزینه ۱ قرابت داره و همین حرف رو میزنه.البته اونجا به جای لاله و زعفران، مس و طلا داریم. بنگرید:
«گویند روی سرخ تو سعدی که زرد کرد/اکسیر عشق بر مِسم افتاد و زر شدم»
(مصرع دوم میگه عشق مانند اکسیری باعث شد وجود بی ارزش و سرخ من (مس) به وجود زرد و با ارزش (طلا) تبدیل بشه! پس عشق مایه به کمال رسیدن عاشق هست ...)
و اما گزینه ۴ هم کلاً از این مباحث پرته. چون گزینه ۴ گفته در آغاز آفرینش با زیبایی تو عاشق شدم. تاکیدش بر زمان شروع عاشقی هست یعنی از ازل. خب می خواد به «ازلی بودن عشق» اشاره کنه و بس.@Amin-Forouzan جواب زودتر گفتم که زیاد پرت نشیم از موضوع ممنونم بابت تحلیلتون
-
علیرضا تمدنی در قرابت گفته است:
@Amin-Forouzan
ببین این بیت که از سعدی گفتی مس توش کم ارزش ولی طلا با ارزش بود
اما مثلا لاله رو میتونیم بگیریم کم ارزش و زعفران رو با ارزش؟ نه...کاملا نا زیبا و غیر شاعرانه استخب نه من هم نمی گم لاله رو کم ارزش بگیریم. قرابت اون بیت با این بیت در یک چیز ظاهری و ساده بود که تو خاطر من مونده بود. از سرخی به زردی رسیدن. و این هم در خاطرم مونده بود که این از سرخی به زردی رسیدن مفهوم به کمال رسیدن رو میده پس گزینه ۱ برام از اول واضح و بدون اشکال اومد.
تو این بیت من می گم لاله رو نماد و درجه معمول عشق بگیریم. همون طور که خیلی جاها لاله به نماد عشق و عاشقی ساده میاد. در حالی که زعفران درجه و لول بالاتر و کاملتر.
و بعد که بیت رو بخونیم شاعر گفته از لاله ها، زعفران روییده. و این طور همه تکه های پازل رو که می ذارم کنار هم با هم جور در میاد و مفهوم به کمال رسوندن رو در گزینه ۱ هم می بینم که با ۲ و ۳ اوکی میشه.اگر آن ترک شیرازی بدست آرد دل مارا ... به باباش می‌گم! والا!
-
علیرضا تمدنی در قرابت گفته است:
@Amin-Forouzan
ببین این بیت که از سعدی گفتی مس توش کم ارزش ولی طلا با ارزش بود
اما مثلا لاله رو میتونیم بگیریم کم ارزش و زعفران رو با ارزش؟ نه...کاملا نا زیبا و غیر شاعرانه استخب نه من هم نمی گم لاله رو کم ارزش بگیریم. قرابت اون بیت با این بیت در یک چیز ظاهری و ساده بود که تو خاطر من مونده بود. از سرخی به زردی رسیدن. و این هم در خاطرم مونده بود که این از سرخی به زردی رسیدن مفهوم به کمال رسیدن رو میده پس گزینه ۱ برام از اول واضح و بدون اشکال اومد.
تو این بیت من می گم لاله رو نماد و درجه معمول عشق بگیریم. همون طور که خیلی جاها لاله به نماد عشق و عاشقی ساده میاد. در حالی که زعفران درجه و لول بالاتر و کاملتر.
و بعد که بیت رو بخونیم شاعر گفته از لاله ها، زعفران روییده. و این طور همه تکه های پازل رو که می ذارم کنار هم با هم جور در میاد و مفهوم به کمال رسوندن رو در گزینه ۱ هم می بینم که با ۲ و ۳ اوکی میشه.@Amin-Forouzan
این دیدگاه نوی تو میتونه جالب باشه... اما تا جایی که من میدونم شاعران کلاسیک تو نمادگرایی ها همواره از تعابیر مشخصی بین خودشون استفاده میکردن و نوگراییِ خاصی به خاطر ندارم
این بحث لاله و زعفران هم انگار همینطور بوده و من نمیدونستم...اما سرچ که کردم به این نتیجه رسیدم
-
علیرضا تمدنی
براوو.
خب البته این عکس که آوردی دقیقاً و یکسان با گزینه ۱ ما نیست. چون گزینه یک به تنهایی لاله‌زاری رو به چهره عاشق ربط داده و بعد روییدن زعفران رو هم به همون چهره عاشق ربط داده. از این بابت کمی متفاوته.
اما بقیه‌اش با ۳ درصد خطا همون حرف اول منو میزنه.
پس الان دیگه با گزینه ۱ موردی نداری؟ حل شد؟اگر آن ترک شیرازی بدست آرد دل مارا ... به باباش می‌گم! والا!
-
علیرضا تمدنی
براوو.
خب البته این عکس که آوردی دقیقاً و یکسان با گزینه ۱ ما نیست. چون گزینه یک به تنهایی لاله‌زاری رو به چهره عاشق ربط داده و بعد روییدن زعفران رو هم به همون چهره عاشق ربط داده. از این بابت کمی متفاوته.
اما بقیه‌اش با ۳ درصد خطا همون حرف اول منو میزنه.
پس الان دیگه با گزینه ۱ موردی نداری؟ حل شد؟@Amin-Forouzan
متوجه نشدم
بالاخره میپذیری که بیت اشاره داره به زرد شدن رخ گلگون عاشق از غم فراق معشوق و در نتیجه از رنج های عاشقی حرف میزنه یا نه؟
-
میتونم بیت های بیشتری از مولوی و سعدی و ... بیارم راجع به بحث لاله و زعفران!
و اینکه زعفران هرچند در دیدِ ما بسیار ارزشمنده اما از نگاهِ ادبی تعبیر دیگه ای داره...! -
علیرضا تمدنی
پذیرش من مهم نیست. اما نهایتاً می خوایم به این نتیجه برسیم که مفهوم کلی و اصلی مورد نظر چی بوده؟ تو عکسی که فرستادی نوشته این زعفران و ... با ارزش تر از لاله دونستند. پس چه با نظر متفاوت من [که اعتراف کنم کمی از قوه تخیلم استفاده کردم و بخشی اش رو حدس زدم] که به زعفران زرد با ارزش رسیدیم و چه به نظر تو که به زعفران زرد با ارزش رسیدیم، درسته راه هایی که اومدیم متفاوت اند ولی هردو تو هدف اصلی که از یه سطح پایینتر به سطح بالاتر رسیدیم مشترک اند. همون به کمال رسیدنه که مشترک میشه با گزینه ۲ و ۳.
نهایتاً، تست حل میشه دیگه؟ الان دیگه موافقیم هردو که گزینه ۱ به کمال رسیدنه رو هم داره. درسته؟ (خب اولش موافق نبودی)اگر آن ترک شیرازی بدست آرد دل مارا ... به باباش می‌گم! والا!
-
علیرضا تمدنی
پذیرش من مهم نیست. اما نهایتاً می خوایم به این نتیجه برسیم که مفهوم کلی و اصلی مورد نظر چی بوده؟ تو عکسی که فرستادی نوشته این زعفران و ... با ارزش تر از لاله دونستند. پس چه با نظر متفاوت من [که اعتراف کنم کمی از قوه تخیلم استفاده کردم و بخشی اش رو حدس زدم] که به زعفران زرد با ارزش رسیدیم و چه به نظر تو که به زعفران زرد با ارزش رسیدیم، درسته راه هایی که اومدیم متفاوت اند ولی هردو تو هدف اصلی که از یه سطح پایینتر به سطح بالاتر رسیدیم مشترک اند. همون به کمال رسیدنه که مشترک میشه با گزینه ۲ و ۳.
نهایتاً، تست حل میشه دیگه؟ الان دیگه موافقیم هردو که گزینه ۱ به کمال رسیدنه رو هم داره. درسته؟ (خب اولش موافق نبودی)@Amin-Forouzan
اون ارزش کلا منظورش یه چیز دیگس داداش
منظورش اینه این زردی برای عاشق با ارزش تره...نه اینکه واقعا زردی چهره ارزش داشته باشه...نگاهِ عرفانی داره نه این که بگه زردی چهره باعث کمال شد!
بخوام واضح تر بگم
رنجی که عاشق میکشه از آسایش براش ارزشمند تره...نه اینکه واقعا رنج کشیدن از آسایش بالاتر باشه!
نیازی نیس خیلی فلسفی نگاه کنیم
الان تو مشکلی داری با اینکه بگیم در دوری از معشوق ریختِ عاشق از اون حالت گل منگولی شده زرد و بی طراوت؟آره یا نه؟ همین و بگو -
Mahan Xodayi 2 ماهان جان کاش جواب تست رو زود نمی گفتی، فرصت می شد بچه ها با همون ذهن باز اولیه بیشتر بحث می کردن.
دوستان می خوام جمع بندی کنم، به نظرم جواب همون ۴ هست و تست هم موردی نداره. این تست مفهوم مورد نظر طراح :«عشق باعث به کمال رسیدن وجود کم ارزش» هست. چطور؟
گزینه ۲ و ۳ رو همون اول علیرضا خیلی خوب و زود تشخیص داد که همینه. پس در مورد این دوتا حرفی نمی زنم.
در مورد گزینه ۱ و ۴، خب دقت کنید که گزینه ۱ خیلی زیبا داره همین مفهوم رو می گه.اشکال شما دوستان اینه لاله رو فقط نماد از غم عشق و دوری معشوق و ... می گیرید. گاهی در ادبیات لاله به سادگی فقط برای نشون دادن عشق و عاشق شدن میاد. و کاری هم به غم و رنجش نداره.
زعفران رو هم می دونیم که از قدیم با ارزش بوده.
پس گزینه ۱ گفته:« از چهره لاله‌ای (سرخ-نماد معمول عشق) عاشق، زعفران (زرد-یک چیز با ارزش) روییده. و این از سرخ به زرد رسیدن، از لاله یا همون نماد معمول عشق به ارزشمندی زعفران رسیدن میشه همون مفهوم مورد نظر ما.یعنی عشق باعث کمال وجود میشه. حتی من یک بیت به خاطرم اومد که دقیقاً با گزینه ۱ قرابت داره و همین حرف رو میزنه.البته اونجا به جای لاله و زعفران، مس و طلا داریم. بنگرید:
«گویند روی سرخ تو سعدی که زرد کرد/اکسیر عشق بر مِسم افتاد و زر شدم»
(مصرع دوم میگه عشق مانند اکسیری باعث شد وجود بی ارزش و سرخ من (مس) به وجود زرد و با ارزش (طلا) تبدیل بشه! پس عشق مایه به کمال رسیدن عاشق هست ...)
و اما گزینه ۴ هم کلاً از این مباحث پرته. چون گزینه ۴ گفته در آغاز آفرینش با زیبایی تو عاشق شدم. تاکیدش بر زمان شروع عاشقی هست یعنی از ازل. خب می خواد به «ازلی بودن عشق» اشاره کنه و بس.@Amin-Forouzan
نظرتون رو خوندم و برام جالب بود.
اما شما حواستون نیست که الآن ما بیت یک رو داریم که به عاشق بودن اشاره میکنه، از سرخی به زردی رسیدن. و زار و آشفته و رنگ پریده بودن رو کمال میدونه.
اونوقت بیت چهار هم دقیقا داره میگه «عاشق زارم کرد». پس یعنی ما توی این بیت هم کمال رو داریم.
نمیشه اینقدر میلیمتری از کنار مفاهیم رد شد.
اگر بحث این باشه که آشفتگی و کمال مطرحه، یک و چهار با هم میتونن مفهوم یکسانی بدن.
سوال استاندارد نیست. قبول کنید. -
Elham Hoseni
بیا و بگو زردی تو بیت یک نشونه ی بی طراوتی هست نه ارزشمندی وگرنه خودم و تاپیک و به آتیش میکشم
-
علیرضا تمدنی
من یادمه همین اواخر یه بنده خدایی یه توصیه طلایی کرد. گفت :«جای بحثی باقی نمی مونه، هیچ وقت تو زندگی سخت نگیرید!».
می خوام به توصیه طلایی‌اش عمل کنم و این بحث رو ادامه ندم. ارزش نداره. چون نمی خوام سخت بگیرم. از اول هم سخت نگرفتم و اولین پست این تاپیکم هم واسه ساده گیری بود.
الان هم، از حضورتون مرخص می شم. اگر چیزی لازم بوده که صاحب تاپیک یاد بگیره و به معلوماتش اضافه بشه، تا همین الان شده. بقیه‌اش خرده شیشه و فرع کاره.
روز خوشاگر آن ترک شیرازی بدست آرد دل مارا ... به باباش می‌گم! والا!
-
علیرضا تمدنی
من یادمه همین اواخر یه بنده خدایی یه توصیه طلایی کرد. گفت :«جای بحثی باقی نمی مونه، هیچ وقت تو زندگی سخت نگیرید!».
می خوام به توصیه طلایی‌اش عمل کنم و این بحث رو ادامه ندم. ارزش نداره. چون نمی خوام سخت بگیرم. از اول هم سخت نگرفتم و اولین پست این تاپیکم هم واسه ساده گیری بود.
الان هم، از حضورتون مرخص می شم. اگر چیزی لازم بوده که صاحب تاپیک یاد بگیره و به معلوماتش اضافه بشه، تا همین الان شده. بقیه‌اش خرده شیشه و فرع کاره.
روز خوش@Amin-Forouzan
سخت گرفتنی در کار نیست بالاخره از هم دیگه قراره یاد بگیریم ولی قرار نیس سخت نگرفتن باعث بشه هرچیزی رو به سادگی قبول کنیم!
اگه میخوای ادامه ندی من حرفی ندارم...بحث بیت 4 هم بره واس خودش پس
موفق باشی -
@Amin-Forouzan
@danial-hosseiny
علیرضا تمدنی
Elham Hoseniممنون از همگی
️
من که زیاد قانع نشدم ولی به قول اقای حسینی استاندارد نیس مثل اینکه از هر وری میری ی جواب دیگه میاد....صبر اوج احترام به حکمت خداست....
-
@Amin-Forouzan
@danial-hosseiny
علیرضا تمدنی
Elham Hoseniممنون از همگی
️
من که زیاد قانع نشدم ولی به قول اقای حسینی استاندارد نیس مثل اینکه از هر وری میری ی جواب دیگه میادMahan Xodayi 2
آره متأسفانه مفاهیم سؤال تفاوت میلیمتری داره هی جوابای متفاوت پیدا میکنه.
موفق باشی
-
Elham Hoseni
بیا و بگو زردی تو بیت یک نشونه ی بی طراوتی هست نه ارزشمندی وگرنه خودم و تاپیک و به آتیش میکشم علیرضا تمدنی
سلام وقت بخیر
زردی در ابیات نشانه بیماری و بی طراوتی هست و خوب هر جا شاعر بخواد حال زار خودش رو توصیف کنه از زردی رخسار استفاده می کنه
شما هم لطفا دست نگه دار آقای تمدنی تا چهارشنبه سوری
-
@Amin-Forouzan
@danial-hosseiny
علیرضا تمدنی
Elham Hoseniممنون از همگی
️
من که زیاد قانع نشدم ولی به قول اقای حسینی استاندارد نیس مثل اینکه از هر وری میری ی جواب دیگه میادMahan Xodayi 2
سلام وقت بخیر
من نظرات رو خوندم و خوب با این که این تاپیک حل شده هست اما وظیفه خودم دونستم که مطالبی رو خدمتتون عرض کنم در ابتدا با اینکه سوال کاملا غیر علمی و ابهام برانگیز بود اما ما شاهد گزینه هایی هستیم که به راحتی نمی شود آنها را رها کرد چون گزینه ها گزینه های مورد استفاده در کنکور های گذشته و سال های اخیر هست و یا بسیار زیاد به آنها شبیه هست
لطف کنید سه گزینه آخر رو حتما با دقت بررسی کنید
