آلاخونه | شبکه اجتماعی دانش آموزی آلاء

رها تابش

بله اینا همش درسته. اما طبق تصویر کتاب، در لحظه برخورد دست با جسم داغ، چون دست بازه پس حتما سه سر در حالت انقباضه و انعکاس از لحظه ای شروع میشه که دست به جسم داغ برخورد کنه که در این لحظه پتانسیل سه سر از عمل به آرامش تغییر پیدا میکنه.
حالا اینجور سوالا به نظر من سلیقه ایه. چون شاید طراح از حالت استراحت سه سر به بعد انعکاس رو در نظر میگیره اما یکی دیگه از حالت استراحت درآمدن سه سر رو هم جزو انعکاس درنظر میگیره. اما اون چیزی که مسلمه به نظر من دومی درسته چون وقتی دست داره به عقب کشیده میشه در زمان های مختلف انقباض سه سر یکسان نیست و داره به مرور زمان و هر چند سریع کم میشه. یعنی یه زمان هرچند خیلی کم طول میکشه تا سرهای میوزین از اکتین آزاد بشه و پتانسیل آرامش برقرار بشه و همه اینا یعنی تغییر پتانسیل.

Parham Shirinkam 0

درود. ظاهرا سیاستشون عوض شده و قراره فرمول ها رو خودشون بدن. حداقل با توجه به دو سال اخیر به نظر اینجوری میاد.
ولی خب چندتاشون رو که به نظر مهم میان و اینکه صرفا با گفتن واکنش دهنده ها نمیشه گفت فراورده ها چین رو حفظ کنیم بهتره. منظورم اینه بعضیا خیلی تابلو هستن و مثلا ترکیب فلز و نافلزه که نیاز به حفظ کردن نداره اما برخیا که مثل همین معلوم نیست کی به کیه رو حفظ کنیم بهتره.
البته کلا اینجور سنجش علمی درست نیست. چون خود دانشمندش هم فرمول حفظ نمیکنه و هرجا لازم باشه به منابع رجوع میکنه.

Leila Rostamy

اینکه علم پیشرفت میکنه درسته. اما این که معلم محترم یا هر کسی کم بیاره شکی نیست که حتی پروفسورهاش هم کم میارن و حتی با افتخار بهش هم معترف هستن. چون اگه اینجوری نبود در دنیای علم هیچ پیشرفتی صورت نمی گرفت ...
این زیستی که ما میخونیم از یک میلیونیوم کل علم پزشکی و زیست هم کمتره. اما آدم واقعا واسه همینم کم میاره ... اما هدف ما خدمت به بشریت و ادای وظیفه به جامعه جهانی و آیندگانه، پس با تمام قدرت و تا جایی که جان در بدن داریم میریم جلو و تا هرجا که از دستمون بربیاد مطالعه میکنیم و جایی که موندیم از دوستان و علمای متخصص کمک میگیریم ...

z Gheibi

ممنون نکته خوبی بود.

رها تابش

بله دقیقا اونجوریه. البته قبل از انعکاس و وقتی که دست بازه که به تبع اون ماهیچه سه سر در حال انقباضه. اما وقتی انعکاس اتفاق میفته (از لحظه ای که شروع میشه و در حین اتفاق) چون نورون رابط ناقل عصبی مهاری برای نورون حرکتی سه سر آزاد میکنه در نتیجه در سیناپس نورون حرکتی و سه سر، دیگه ناقل عصبی ازاد نمیشه (حالت سیناپس غیرفعال) که نتیجش به حالت استراحت درآمدن ماهیچه سه سر است.

@danial-hosseiny در عناصر دسته f گفته است:

Mohammad Afrashteh
:smiling_face:
شما اگر که جواب سوالت رو بلدی، پس چرا سوال میپرسی...
اگر هم که راجب این قضیه از ابتدا میخواستی بحث کنی که خب همون اول این رو بنویس.
یهو وسط داستان که تبصره زدن فایده نداره.
در کل اطلاعاتی توی این زمینه ای که الآن رو کردی ندارم!
اما برای کنکور میتونم بهت بگم که تعداد عناصر این 2 دسته 28 تاس.
پیرو بقیه ش هم بحث و صحبتی ندارم... :heart_suit:

مهندس چرا میزنی داداش. من اینو قبلا یه جایی شنیده بودم اما در موردش اطلاعاتی نداشتم. الان که داشتم در مورد عناصر جدول میخوندم رسیدم به عناصر دسته f و ییهوییی اون به یادم افتاد.
توی یه جدول دوره ای آنلاین چک کردم دیدم 15 تاست هر مورد. قاطی کردم و سوال کردم. دوستی که گفتن 14 تاست باعث شد برم توی اینترنت جستجو کنم و جواب رو به دست بیارم که منم امروز متوجه این قضیه شدم.
و الان میخوام بدونم واسه کنکور چه چیزی رو ملاک قرار بدیم. چون توی کنکور که در و پیکر نداره یه سوالی مطرح میکنن که میگی آقا توی کتاب نبود کسی پاسخگو نیست و میگن خب باید «نمیدونم از کجات» استدلال میکردی!!!

رها تابش در سیناپس حرکتی گفته است:

Mohammad Afrashteh
اخه مگه قبل از انعکاس ماهیچه ی سه سر در حال انقباض بوده که بخاد بره ب حالت استراحت😂😂
ب نظرم ماهیچه سه سر در حالت استراحت بوده و در طی انعکاس هم در حالت استراحت باقی میمونه
حالا نمیدونم درست فکر میکنم یا نه😂

یعنی کلا استراحت؟ پس واسه چی آفریده شده؟! :beaming_face_with_smiling_eyes: نه عزیز وقتی دست بازه و استخوان بازو و زند زبرین و زیرین در یک راستا هستن ماهیچه سه سر در حالت انقباضه ...

@danial-hosseiny در عناصر دسته f گفته است:

Mohammad Afrashteh
عزیزِدل نمیدونم چرا اینو میگی اما اگه یه نگاهی به جدول مندلیف کتاب شیمیت بندازی و تعداد عناصر لانتانید ها و آکتنیدها رو بشماری، میبینی که دو تا 14 تاس که برابره با 28

دوست عزیز توی جدول مورد تأیید آیوپاک هر کدوم از لانتانیدها و اکتنیدها رو 15 عدد به حساب آوردن. و دلیلش هم اینه (لوتتیم با عدد اتمی 71 جزو لانتانیدها به حساب میاد مثل لاورنسیم که با عدد اتمی 103 جزو اکتنیدها به حساب میاد البته نه به خاطر آرایش الکترونیشون بلکه به خاطر خواصشون که شبیه اون دسته هستن):

Why is lutetium a lanthanide?
Helium for example is an s-block element yet is placed above Ne in the p-block due its noble gas properties. Lutetium is part of the lanthanide series, notwithstanding its electron configuration, because its properties and those of its compounds are similar to those of the other lanthanide elements.

amirh_hmyf

یعنی از لحاظ علمی مال کتاب درسته یا نه برای کنکور میگین؟

درود دوستان،

عناصر دسته f چندتاست؟ توی کتاب فکر کنم نوشته 28 تا اما به نظر غلط میاد و باید 30 تا باشه یعنی هر کدوم از دسته های لانتانیدها و اکتنیدها 15 عنصر دارن. خود لانتانیم و اکتنیم هم لایه f شون در حال پرشدن است. (6s2 4f1 و 7s2 5f1)

تجربیا بچه-های-کنکور-تجربی-1400 ریاضیا بچه-های-کنکور-ریاضی-1400 همیار

@m-sina

دو هورمون کاهنده قند خون علاوه بر انسولین عبارتند از هورمون های تیروئیدی (T3 و T4) با افزایش سوخت و ساز یاخته ها.

FateMe 0 در انعکاس عقب کشیدن دست گفته است:

Mohammad Afrashteh سلام، چرا میشه، هردو ناقلی که نورون حسی آزاد میکنه تحریک کنندس
درواقع نورون های رابط رو تحریک میکنه بعد هر کدوم از نورون های رابط یکیشون ناقل مهاری و یکی تحریکی آزاد میکنه

درود. اینکه شما گفتین در واقع جمله رو رد میکنه. چون جمله میگه همزمان یک یاخته هم ناقل مهاری هم تحریکی آزاد کنه. اما شما میگید حسی در دو سیناپس متفاوت یک نوع ناقل که تحریکی است آزاد میکنه. اما خب نورون های رابط چگونه میفهمن که کدوم مهاری و کدوم تحریکی آزاد کنن؟ پس مطمئنا نوع ناقل های آزاد شده از نورون حسی یکی نیست و نوعشون باهم فرق میکنه که میشه گفت یکیش در واقع تحریکی دستور دهنده برای آزادسازی ناقل مهاری است و دیگری تحریکی.

در واقع با توضیحات شما مسئله فکر کنم حل شد! چون مطمئنا اون ناقل های آزاد شده از نورون حسی مهاری که نمی تونه باشه حتما تحریکی است اما نوع تحریکی هاش با هم فرق میکنن که یکی باعث میشه نورون پس سیناپسی ناقل مهاری آزاد کنه و اون یکی ناقل تحریکی.

رها تابش در سیناپس حرکتی گفته است:

Mohammad Afrashteh
سلام
خب چون ماهیچه سه سر پیامی دریافت نمیکنه و ناقل عصبی روی گیرنده هاش قرار نمیگیره ، پس توی همون حالت استراحت باقی میمونه دیگه

سلول های عصبی فقط پیام انقباض رو ب ماهیچه ها میرسونن؛ نه پیام استراحت

درود.
نورون رابط مربوطه که ناقل عصبی مهاری رو به نورون حرکتی مربوط به سه سر بازو میده یعنی باعث میشه تا در سیناپس نورون حرکتی و ماهیچه سه سر، دیگه تحریک کننده انقباض آزاد نشه و در واقع به این ترتیب سه سر از حالت انقباض به حالت استراحت بره. تا اینجا ممنون خیلی باعث شدی ذهنم باز بشه به قضیه. اما مسئله اینه که همین قضیه باعث میشه که سه سر از پتانسیل عمل به پتانسیل آرامش تغییر وضعیت بده که این خود تغییر پتانسیل الکتریکی هست!

به نظرتون این جمله درسته یا غلط؟

در انکعاس عقب کشیدن دست، یک یاخته می تواند همزمان دو نوع ناقل عصبی مهاری و تحریک کننده آزاد کند.

البته اینو غلط گرفته کتاب کنکور ولی به نظر درست میاد:
وقتی پیام حسی از نورون حسی از طریق ریشه پشتی میاد در داخل نخاع و بخش خاکستری (پایانه آکسون نورون حسی)، همزمان برای دو نورون رابط، ناقل عصبی آزاد میکنه که باعث میشه یک نورون رابط، ناقل عصبی مهاری برای نورون حرکتی ماهیچه سه سر بازو آزاد کنه و اون یکی نورون رابط، ناقل عصبی تحریکی برای نورون حرکتی ماهیچه دو سر بازو آزاد کنه. حالا میشه گفت که اون نورون حسی که برای دو نورون رابط ناقل عصبی آزاد کرده بود مطمئنا که نمیشه یک نوع ناقل عصبی آزاد کرده باشه. حتما یه تفاوتی در اون ناقل های متصل شده به اون دو نورون های رابط وجود داره که باعث میشه یکی ناقل عصبی مهاری و دیگری ناقل عصبی تحریکی آزاد کنه. یعنی میشه نتیجه گرفت که همون نورون عصبی حسی همزمان دو نوع ناقل عصبی که یکیش از جنس مهاری بود و دیگری تحریکی آزاد کرده.

تجربیا بچه-های-کنکور-تجربی-1400 همیار

Bio
بی سوادی هم بد دردیه. اینترنت رو چک کردم نوشته که هم در نورون ها هم در ماهیچه های قلبی هم در ماهیچه های اسکلتی پتانسیل عمل وجود داره همونطوری که شما نوشتین.
حتی نوشته ناقل عصبی میتونه به یک نورون دیگه یا یک یاخته ماهیچه ای یا حتی به یک یاخته غده ای متصل بشه!!!

Bio
ای داد بیداد. اساتید به صراحت فرمودن که در اون سیناپس پتانسیل الکتریکی یاخته های ماهیچه ای تغییر نمیکنه.

@m-sina

اینجور سوالا درست نیستن مطرحشون. چون جایی در کتاب نگفته که هورمون آلدوسترون در شرایط تنش روحی ترشح میشه (البته تجربتا میشه استدلال کرد چون آلدوسترون باعث افزایش فشار خون و ادرار رو هم کم میکنه که در شرایط تنش باز تجربی میدونیم که ادرار کم میشه). اما سوال رو میشه با رد گزینه حل کرد. گزینه های 2 و 4 که سریعا حذف میشن میمونه گزینه های 1 و 3 که چون گزینه 1 درسته پس حتما 3 هم غلطه. اما در سوال های شمارشی فقط باید دنبال آدرس طراح سوال بود ...

درود بر شما دوستان کوشا و مهربان،

اندر حکایات زیست شناسی آورده اند که:
در انعکاس عقب کشیدن دست، تغییر پتانسیل الکتریکی غشای یاخته های ماهیچه سه سر بازو، قابل انتظار نیست.

این قابل قبول که در سیناپسی که پایانه آکسون نورون حرکتی با سه سر بازو تشکیل میده ناقل عصبی آزاد نمیشه (چون یاخته پس سیناپسی یک یاخته عصبی نیست) و پتانسیل الکتریکی در یاخته های ماهیچه ای محل سیناپس تغییر نمیکنه (چون ظاهرا این اتفاق فقط در یاخته های عصبی وجود داره یعنی پتانسیل عمل و آرامش) اما سوال اینجاست که ماهیچه هدف چگونه پیام رو دریافت میکنه و واکنش نشون میده؟

تجربیا بچه-های-کنکور-تجربی-1400 همیار

سروش قادری

دیدی! یکمی خواستم از علوم بیکرانم بهت یاد بدم سریع میخوای همه چیو اینجا بهت بگم. :beaming_face_with_smiling_eyes: از منشیم وقت ویزیت بگیر بیا مطب بقیشو بهت بگم.

قادری داری کار رو به جاهای باریک میکشونی! :face_with_rolling_eyes:
یعنی الان اونم توضیح بدم میخوای ثابت کنی که اون طرف زنه یا مرد که من دیگه نیستم ... :face_with_tears_of_joy: :grinning_squinting_face: