آلاخونه

@هویججج خوبه

@هویججج

wandering سلام
در گلبول‌های قرمز، تنفس هوازی نداریم
تولید ATP بی‌هوازی انجام میشه

بله، لاکتیکیه، الکلی نداریم
گلبول قرمز هم همینطور

در انسان فقط لاکتیکی داریم(مگر یه بیماری خاصی داشته باشه که بدن خودش الکل تولید کنه که الان اسمش یادم نیست)

shkyba سلام
سنتز آبدهیه

Hg L 0
ابتدا لازمه که سلولای تراژنی زنده بمونن و بعد برسیم به همانندسازی و ..‌.
پس اول از دنای نو ترکیب رونویسی انجام میشه(اون بخش حاوی ژن پادزیست) و بعد که پادزیستو ساخت و زنده موند دیگه میره برا تکثیر و ادامه کار

Hg L 0
درسته که اول یه جایگاه بوده
اما وقتی بشکنه دوتا انتهای چسبنده میده
دنای خارجی هم که دوتا انتهای چسبنده داره
هر انتهای چسبنده از هرکدوم از دنا ها که بهم وصل شن میشه یه جایگاه
سر این با سر اون وصل میشن یه جایگاه تشکیل میدن
ته این با ته اون هم ک بهم وصل شن میشه یه جایگاه
در مجموع دو جایگاه

Hg L 0
فکر میکنم این دیگه بستگی به زاویه دیدت به متن داره
من میتونم این‌طور تفسیر کنم که متن گفته آنزیم فسفو دی استر رو میشکنه و در نتیجه انتهای چسبنده ایجاد شده...پس وقتی آنزیم اون دوتا رو بشکنه، بعدش هیدروژنی‌ها هم خود به خود میشکنن
و هیچ چیزی هم تو متن نیست که اینو نقض کنه
صرفا گفته برای ایجاد انتهای چسبنده، هم فسفو دی استر و هم هیدروژنی باید شکسته بشه

shkyba
تو شکلای کتاب ک من نگاه کردن هم بین ۴ تا ۶ بود
ولی فکر نمیکنم نکته خیلی مهمی باشه

Hg L 0 سلام
نکته داخل عکس به نظر من درسته
به کجاش شک داری؟

MSina
و یه مورد دیگه
تا الان اینو قبول داریم که کروموزوم یه واحدی بزرگتر از کروماتید هست درست؟
کروماتین هم دقیقا به همون صورته
ینی لفظ کروماتید همیشه هست، چه کروماتین باشه چه کروموزوم
فقط موقع فشرده شدن اون رشته‌های دنا، کروماتین تبدیل به کروموزوم میشه
حالا کروماتین یا کروموزوم میتواند دو کروماتیدی باشد یا تک کروماتیدی باشد

S.a.b.a در تقسیم یاخته گفته است:

کروماتید مضاعف شده یا همون خواهری

میشه کروموزوم مضاعف شده که کروماتیدهای خواهری داره

S.a.b.a در تقسیم یاخته گفته است:

یعنی کروماتید شکل فشرده شده کروماتین هست؟

بهتره که بگیم کروموزوم شکل فشرده‌ی کروماتینه

بقیه حرفاتون درسته

S.a.b.a آره درسته

S.a.b.a
خب اینجا یه تفاوت ریزی وجود داره
کروموزوم یک اسم کلی هست، میشه گفت یک واحد بزرگ‌تر
و کروماتین یکم جزئی‌تر

کروماتین که فشرده بشه دیگه میگیم کروموزوم...حالا ریزتر که بشیم میگیم این کروموزوم یک کروماتید دارد یا اینکه دو کروماتید دارد

MSina
اگه متوجه شدی که چه بهتر
اگه بازم سوالی هست بگو تا شکل بکشم رو شکل توضیح بدم بفرستم

S.a.b.a
ببینین
فکر میکنم یه تصویر اشتباهی تو ذهنتون ثبت شده و از همونجا تو بقیه هم به مشکل دارین میخورین
ببین
تمام سلول‌های بدن انسان ۴۶ تا کروموزوم دارن(فعلا اون استثناها رو در نظر نمیگیریم مثه گلبول قرمز) همه ۴۶ تا کروموزوم دارن
این ۴۶ تا ، ۲ تا ۲تا جفتن
مثلا از کروموزوم شماره ۱ دوتا داریم، از شماره ۲ همینطور تا شماره ۲۲
کروموزوم شماره ۲۳ ک همون کروموزوم جنسی هست، اگه خانم باشه، دوتا x داریم و اگه آقا باشه یه x و یه y
این ترکیب تو تمااام سلول‌های بدن انسان همینه...همه سلول‌ها ۲۲ جفت کروموزوم غیر جنسی و یه جفت کروموزوم جنسی دارن
که در مجموع میشه ۲۳ جفت یا ۴۶ تا دونه
کروموزوم جنسی چیز عجیب غریبی نیست، مثه بقیه کروموزومای سلوله
این تا اینجا اوکی؟

حالا تصور کن، یه گروه از همین سلول‌ها، تصمیم میگیرن تقسیم میوز انجام بدن تا گامت‌ها رو تشکیل بدن
یدونه ازین سلولای ۴۶ کروموزومی میاد، و تقسیم میوز رو شروع میکنه...تقسیم میوز دو مرحله داره...در مرحله اول تقسیم، ۲۳ تا از این ۴۶ کروموزوم میرن باهم یه سلول میشن و اون ۲۳ تا دیگه هم میشن یه سلول دیگه... حالا تو مرحله بعد، تقسیم میوز ۲ شروع میشه...این دوتا سلول ۲۳ کروموزومی که داریم، کروموزوماشون وسط سلول قرار میگیرن و کروماتیدهای خواهری از هم جدا میشن...تو این مرحله در نهایت از دوتا سلول ۲۳ کروموزومی مضاعف، ۴تا سلول ۲۳ کروموزومی غیرمضاعف یا همون تک کروماتیدی بوجود میاد
حالا به این سلولی که در نهایت تقسیم میوز بوحود اومده، ۲۳ تا کروموزوم تک کروماتیدی داره، چی میگیم؟ سلول جنسی
درست؟
این میشه تمام میوز

سلول جنسی از یک سلول پیکری بخصوص بوجود میاد و کروموزوم‌هایی که داره هم از اونجا میاد

حالا لقاح چیه؟ سلول جنسی ۲۳ کروموزومی تک کروماتیدی از مرد با سلول جنسی زن با همین ویژگی‌ها ترکیب میشه و یک سلول تخم بوجود میاد که ۴۶ کروموزوم داره...همانند سازی میکنه و تقسیم میتوز میکنه و میره تا جنین بشه و ادامه کار...

S.a.b.a سلام
سوالتون متوجه نشدم
کروموزوم جنسی تو سلول غیر جنسی و کروموزوم جنسی تو سلولای جنسی ...بعد تقسیم میوز...چه ربطی داره؟

بذا تقسیم میوز رو توضیح بدم بعد فک کنم جوابت بگیری
شروع تقسیم میوز با یک سلولی شروع میشه که از لحاظ کروموزومی هیچ فرقی با سلولای پیکری نداره... همون ۴۶ تا رو داره
در زمان میوز ۱ ، نصف کروموزوما میرن تو یه سلول، نصف دیگه‌ش هم میره یه سلول دیگه...اگه طرف خانم باشه، یه کروموزوم x میره تو سلول اولی و یه x دیگه میره تو دومی
اگه هم مرد باشه که یه x میره تو اولی و y با نصفه دوم میره تو دومی
و بعد هم ک میوز ۲ اتفاق میفته

این یه تصویر کلی از میوز
امیدوارم که جوابت پیدا کرده باشی
اگه نه که باز دوباره سوالتو بگو چون من دقیقا نفهمیدم مشکلت با کجای قضیه‌س

در مورد سوال دومت...خب فعلا یادت نیومده

S.a.b.a سلام
در مورد سوال اولتون
متوجه نمیشم مشکل کجاس...چیزی که از کتاب نوشتین منافاتی با چیزی ک تست گفته نداره

در مورد سوال دومتون
عکس بالایی که میگه یه سلول تو یه جاندار در نظر بگیرین که تو مراحل تقسیم نیست و کروموزوماش تو این مرحله‌ای ک نمیدونیم چ مرحله‌ایه، غیر مضاعفه و ۳۸تاس و گفته پس قطعا عدد کروموزومی جاندار هم ۳۸عه... من با این استدلال این گزینه رو رد میکنم که اگه سلول مد نظرمون گامت اون جاندار باشه دیگه نمیتونیم در مورد عدد کروموزومی خود جاندار قطعی نظر بدیم
در مورد عکس پایینی، خب وقتی کروموزوم‌ها مضاعف باشن مسلما از هر ژن حداقل ۲ نسخه داریم...

سوال سومتون
در مرحله S کروماتین تو همانند سازی دوبرابر میشه
کروماتید برا زمان تقسیمه که کروماتینا فشرده میشن و تبدیل به کروماتید میشن

shkyba درست
اما همه‌ی ویروسا که دنای تک رشته نیستن
بعضیاشونم بجای دنا، رنا دارن

wandering
هم دنا و هم رنا در ذخیره و انتقال اطلاعات وراثتی نقش دارن
ذخیره کننده بودن دنا رو ک میدونین
انتقالش هم تو آزمایش گریفیت دیده میشه
برای رنا هم حالت ذخیره سازیش و هم حالت انتقال اطلاعات وراثتی در بعضی ویروس‌ها وجود داره(این حالت علمیشه اما اینکه براساس کتاب زیست با چه استدلالی میشه ثابتش کرد رو حقیقتا کتاب زیست اونقدر دقیق تو ذهنم نمونده)
شاید همینکه از روی دنا رونویسی میشه باعث شه که بتونیم جزو ذخیره کننده‌های اطلاعات وراثتی در نظر بگیریمش(مثه mRNA) که اطلاعات ساخت پروتیین رو در خودش ذخیره داره

shkyba
از کتاب مطمئن نیستم ک گفته یا نه ولی از لحاظ علمی این موضوع درسته