کنایه استعاره
-
@narjes-hashemi احتمالا شما این تست رو نزده بذارید🏃
سروش قادری بله شاید حق با شماس !پاسخنامه نداره؟؟ولی استعاره ای نیست😕
احتمالا آقای موسوی هم درست میگن.. -
سروش قادری در کنایه استعاره گفته است:
سلام دوستان
خسته نباشید
بیت:
به گریه گفتمش آیا گذر کنی بر من؟
به خنده گفت اگر خاک راه من باشی
خب کنایه ک معلوه ولی خاک نمیتونه استعاره مصرحه باشه؟
یا به علت اومدن مشبه(تو)محذوف میشه تشبیه؟
کدومشه؟
ممنون
یازدهم تجربیا ریاضیا انسانیاسلام.
کنایه می تواند باشد .چون یه عبارت که مفهوم به ما نمی رساند.ولی استعاره بخواهیم خاک بگیریم از نوع مصرحه .بع بگوییم خاک استعاره از چیه.چون حالت تشبیه می گیرد .یه طرف تشبیه باید باشد.
Abolfazl Mousavi در کنایه استعاره گفته است:
سروش قادری در کنایه استعاره گفته است:
سلام دوستان
خسته نباشید
بیت:
به گریه گفتمش آیا گذر کنی بر من؟
به خنده گفت اگر خاک راه من باشی
خب کنایه ک معلوه ولی خاک نمیتونه استعاره مصرحه باشه؟
یا به علت اومدن مشبه(تو)محذوف میشه تشبیه؟
کدومشه؟
ممنون
یازدهم تجربیا ریاضیا انسانیاسلام.
کنایه می تواند باشد .چون یه عبارت که مفهوم به ما نمی رساند.ولی استعاره بخواهیم خاک بگیریم از نوع مصرحه .بع بگوییم خاک استعاره از چیه.چون حالت تشبیه می گیرد .یه طرف تشبیه باید باشد.
خب کنایه ک داره
واس استعاره مصرحه،باید مشبهبه تنها بیاد
خب مشبهبه که خاک
وجه شبه که تو معنای عبارت کنایی خاک راه بودن،ب معنی تسلیم و مطیع بودنه
میمونه مشبه که حذف شده
واسه استعاره مکنیه باید مشبه+وجه شبه بیاد -
سروش قادری بله شاید حق با شماس !پاسخنامه نداره؟؟ولی استعاره ای نیست😕
احتمالا آقای موسوی هم درست میگن..@narjes-hashemi در کنایه استعاره گفته است:
سروش قادری بله شاید حق با شماس !پاسخنامه نداره؟؟ولی استعاره ای نیست😕
احتمالا آقای موسوی هم درست میگن..تست بود
گفته این گزینه کنایه داره ولی استعاره نه
نظر ت چیه آقا دانیال؟ @danial-hosseiny -
رضا آلناصر در کنایه استعاره گفته است:
سروش قادری
من که حس می کنم استعاره نیست؟ اگر هم استعاره است، استعاره از چیست؟
و در رابطه با تشبیه که نمی تواند تشبیه باشد چون مثلا: تو فرشته شوی، تشبیه دارد؟ خوب معلوم است که تشبیه هم ندارد.منم میگم تشبیهی نداره
ولی واس استعاره، تو مثل خاک زیر پای من،مطیع و تسلیم و زیر پای من باشی
اینطوری میشه گفت استع دارهسروش قادری
وقتی نوشته خاک راه من باشی الان چه جای استعاره ای می ماند مفهوم و معنی کاملا روشن و واضح است(اما اگر گیر می خواهید بدهید که استعاره داشته باشد تضمین و حسن تعلیل و مجاز و... از توش در می آید!!!!!) این نظر من هست (شاید درست نباشد) -
سروش قادری در کنایه استعاره گفته است:
سلام دوستان
خسته نباشید
بیت:
به گریه گفتمش آیا گذر کنی بر من؟
به خنده گفت اگر خاک راه من باشی
خب کنایه ک معلوه ولی خاک نمیتونه استعاره مصرحه باشه؟
یا به علت اومدن مشبه(تو)محذوف میشه تشبیه؟
کدومشه؟
ممنون
یازدهم تجربیا ریاضیا انسانیاسلام
خاک ایهام داره اینجا
1 به معنی گذرگاه
2 خاک راه بودن کنایه از زیر دست و زلیل و... بودن
اما استعاره و تشبیه ندارد
چون استعاره زیرساخت تشبیه ای داره و اینجا خاک بودن به دو حالت معنی و تفسیر شده -
@narjes-hashemi در کنایه استعاره گفته است:
سروش قادری بله شاید حق با شماس !پاسخنامه نداره؟؟ولی استعاره ای نیست😕
احتمالا آقای موسوی هم درست میگن..تست بود
گفته این گزینه کنایه داره ولی استعاره نه
نظر ت چیه آقا دانیال؟ @danial-hosseinyسروش قادری
سلام.
واللا راستش من حس میکنم چون کنایه درنظرش میگیریم دیگه حق نداریم از دید دیگه ای بهش نگاه کنیم.
همونطور که میدونی کنایه در کل یه کلمه میشه! و نمیشه دیگه دستش زد.
بعد حالا اینا رو هم اگه چشم پوشی کنیم، تشبیه داریم نه استعاره.
به خنده گفت اگر مانند خاک راه من باشی.
تو هم که محذوفه.
چون اینجا واژۀ "مانند" و مثل به چشم میخوره و خودمون توی معنی میتونیم قرارش بدیم، تشبیه داریم.
یعنی به عبارتی میتونیم ادات تشبیه رو به جایی اضافه کنیم و معنی بگیریم.
اصولا برای استعارۀ مصرحه نمیتونیم اینکارو بکنیم.
...
مثلا
مرا در خانه سروی هست، کاندر سایه ی قدشفرغ از سرو بستانی و شمشاد چمن دارم
توی این بیت مثلا هرجوری م تلاش کنی نمیتونی مانند رو جاییش قرار بدی و ازش معنی بگیری!
...
در کل استعاره نداره اما میتونیم تشبیه بگیریم...باز میرویَم پس از اینها ولی پژمردهتر
-
سروش قادری
سلام.
واللا راستش من حس میکنم چون کنایه درنظرش میگیریم دیگه حق نداریم از دید دیگه ای بهش نگاه کنیم.
همونطور که میدونی کنایه در کل یه کلمه میشه! و نمیشه دیگه دستش زد.
بعد حالا اینا رو هم اگه چشم پوشی کنیم، تشبیه داریم نه استعاره.
به خنده گفت اگر مانند خاک راه من باشی.
تو هم که محذوفه.
چون اینجا واژۀ "مانند" و مثل به چشم میخوره و خودمون توی معنی میتونیم قرارش بدیم، تشبیه داریم.
یعنی به عبارتی میتونیم ادات تشبیه رو به جایی اضافه کنیم و معنی بگیریم.
اصولا برای استعارۀ مصرحه نمیتونیم اینکارو بکنیم.
...
مثلا
مرا در خانه سروی هست، کاندر سایه ی قدشفرغ از سرو بستانی و شمشاد چمن دارم
توی این بیت مثلا هرجوری م تلاش کنی نمیتونی مانند رو جاییش قرار بدی و ازش معنی بگیری!
...
در کل استعاره نداره اما میتونیم تشبیه بگیریم... -
سروش قادری در کنایه استعاره گفته است:
سلام دوستان
خسته نباشید
بیت:
به گریه گفتمش آیا گذر کنی بر من؟
به خنده گفت اگر خاک راه من باشی
خب کنایه ک معلوه ولی خاک نمیتونه استعاره مصرحه باشه؟
یا به علت اومدن مشبه(تو)محذوف میشه تشبیه؟
کدومشه؟
ممنون
یازدهم تجربیا ریاضیا انسانیاسلام
خاک ایهام داره اینجا
1 به معنی گذرگاه
2 خاک راه بودن کنایه از زیر دست و زلیل و... بودن
اما استعاره و تشبیه ندارد
چون استعاره زیرساخت تشبیه ای داره و اینجا خاک بودن به دو حالت معنی و تفسیر شده@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد. -
@danial-hosseiny ممنون🌻
سروش قادری
خواهش میکنم رفیق :heart_suit: -
@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد.@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد.ببینید من با حرفتون مخالفم چون اینجا خاک رو در دو معنی میبینیم و معنی دوم خاک کنایه محسوب میشه
محض اطمینان برای اینکه اطلاعات غلط ندم
از دبیرم پرسیدم
ایشون هم نظرشون بر همین بود که خاک ایهام داره به معنی گذرگاه و خاک راه بودن کنایه از زبون و زیر دست بودن
و گفتن که تشبیه و استعاره ندارد -
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد.ببینید من با حرفتون مخالفم چون اینجا خاک رو در دو معنی میبینیم و معنی دوم خاک کنایه محسوب میشه
محض اطمینان برای اینکه اطلاعات غلط ندم
از دبیرم پرسیدم
ایشون هم نظرشون بر همین بود که خاک ایهام داره به معنی گذرگاه و خاک راه بودن کنایه از زبون و زیر دست بودن
و گفتن که تشبیه و استعاره ندارد@m-zngne
حالا در هر صورت، من بازم میگم. چون عبارت کنایی شامل چندین کلمه س، نمیشه صرفا اختصاصش داد به خاک. چون در اون صورت دیگه عبارت نیست! شما کلمه ی خاک رو در معنی "پائین بودن" گرفتید. نه عبارت "خاک راه بودن".
که خب خاک واقعا به تنهایی معنی پائین بودن نمیده...
ولی میتونید به حرف من هم بسنده نکنید و بیشتر دنبالش بگردید😊 -
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد.ببینید من با حرفتون مخالفم چون اینجا خاک رو در دو معنی میبینیم و معنی دوم خاک کنایه محسوب میشه
محض اطمینان برای اینکه اطلاعات غلط ندم
از دبیرم پرسیدم
ایشون هم نظرشون بر همین بود که خاک ایهام داره به معنی گذرگاه و خاک راه بودن کنایه از زبون و زیر دست بودن
و گفتن که تشبیه و استعاره ندارد@m-zngne
درواقع طبق این حرفی که شما میزنین، مثلا توی عبارت
"پادشاهی که طرح ظلم افکندپای دیوار ملک خویش بکند"
میشه گفت پا ایهام داره!
یکی به معنی ستون و پایه
یکی هم برای "پای دیوار ملک از جا کندن" که میشه نابودی.
...
درواقع طبق گفته ی شما، 99 درصد کنایه ها ایهام خواهند بود...باز میرویَم پس از اینها ولی پژمردهتر
-
@m-zngne
درواقع طبق این حرفی که شما میزنین، مثلا توی عبارت
"پادشاهی که طرح ظلم افکندپای دیوار ملک خویش بکند"
میشه گفت پا ایهام داره!
یکی به معنی ستون و پایه
یکی هم برای "پای دیوار ملک از جا کندن" که میشه نابودی.
...
درواقع طبق گفته ی شما، 99 درصد کنایه ها ایهام خواهند بود...@danial-hosseiny
اول بگم که تخمین 99 درست نیست و حدودا 20 درصد ایهام ها کنایه داره
و اینکه اینجا من خاک راه بودن رو در دو معنی گرفتم(ایهام) که از معانیش مفهوم کنایی بیرون میکشیم
در اصل خاک راه بودن رو ایهام میگیریم و اینکه گاهی ایهام میتونه در دو معنیش مد نظر باشه که اینجا اینطوریه
یکی از معانی میشه معنی متعارف خاک راه بودن یا خاک بودن( گرد و خاک زمین)
و معنی دومش که ازش مفهوم کنایی بیرون میکشیم اینه( متواضع و خاکسار و زبون باشی)فکر میکنم چون من در پیام قبلیم فقط خاک رو نوشتم اینطور ابهام شد چونکه در کل اساس کنایه بر محور خاک (بودن) میچرخه ولی من منظورم خاک بودن یا خاک راه بودن بود که ایهام گرفتمش(ایهام حتما یک کلمه نیستش میتونه یک عبارت باشه که دو عبارت و مفهوم بیرون بکشیم ازش)
اینم بگم که چه بگیم خاک راه (رهگذر)بودن چه بگیم خاک بودن دوتاش یک جمله هست و رهگذر یا همون راه توضیح بیشتر هستشنمیدونم تونستم منظورمو برسونم یا نه
موفق باشید -
@danial-hosseiny
اول بگم که تخمین 99 درست نیست و حدودا 20 درصد ایهام ها کنایه داره
و اینکه اینجا من خاک راه بودن رو در دو معنی گرفتم(ایهام) که از معانیش مفهوم کنایی بیرون میکشیم
در اصل خاک راه بودن رو ایهام میگیریم و اینکه گاهی ایهام میتونه در دو معنیش مد نظر باشه که اینجا اینطوریه
یکی از معانی میشه معنی متعارف خاک راه بودن یا خاک بودن( گرد و خاک زمین)
و معنی دومش که ازش مفهوم کنایی بیرون میکشیم اینه( متواضع و خاکسار و زبون باشی)فکر میکنم چون من در پیام قبلیم فقط خاک رو نوشتم اینطور ابهام شد چونکه در کل اساس کنایه بر محور خاک (بودن) میچرخه ولی من منظورم خاک بودن یا خاک راه بودن بود که ایهام گرفتمش(ایهام حتما یک کلمه نیستش میتونه یک عبارت باشه که دو عبارت و مفهوم بیرون بکشیم ازش)
اینم بگم که چه بگیم خاک راه (رهگذر)بودن چه بگیم خاک بودن دوتاش یک جمله هست و رهگذر یا همون راه توضیح بیشتر هستشنمیدونم تونستم منظورمو برسونم یا نه
موفق باشید@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.باز میرویَم پس از اینها ولی پژمردهتر
-
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.خب اول معذرت میخوام.اشکال در اینجا از من بود که در پیام اولم فقط نوشتم خاک ایهام داره
و خیلی ممنونم که دارید میگید نمیدونم کنایه چیه:face_without_mouth:
در این حد دیگه از متوسطه اول بلدم :)
من مطمئنم این شعر ایهام داره (ایهام دوگانه خوانی میشه)
حالا شما یه تحقیق بکنید احتمالا بهش برسید
موفق باشید -
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.خب اول معذرت میخوام.اشکال در اینجا از من بود که در پیام اولم فقط نوشتم خاک ایهام داره
و خیلی ممنونم که دارید میگید نمیدونم کنایه چیه:face_without_mouth:
در این حد دیگه از متوسطه اول بلدم :)
من مطمئنم این شعر ایهام داره (ایهام دوگانه خوانی میشه)
حالا شما یه تحقیق بکنید احتمالا بهش برسید
موفق باشید -
@m-zngne
ببخشید اما جایی از پیام من ذکر شده که شما نمیدونین کنایه یعنی چی؟
من سوال پرسیدم...@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
ببخشید اما جایی از پیام من ذکر شده که شما نمیدونین کنایه یعنی چی؟
من سوال پرسیدم...خواهش میکنم پس من برداشت سوء داشتم از حرفتون
کنایه هم به طور غیرمستقیم صحبت کردن هستش
سخن یا عبارتی که دو مفهوم ومعنی دور و نزدیک داره که مقصود شاعر یا نویسنده معنی ظاهری نیست و معنی دور عبارت هستش. در اصل معنای معنا هدف شاعر هستش@m-zngne در کنایه استعاره گفته است:
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.خب اول معذرت میخوام.اشکال در اینجا از من بود که در پیام اولم فقط نوشتم خاک ایهام داره
و خیلی ممنونم که دارید میگید نمیدونم کنایه چیه:face_without_mouth:
در این حد دیگه از متوسطه اول بلدم :)
من مطمئنم این شعر ایهام داره (ایهام دوگانه خوانی میشه)
حالا شما یه تحقیق بکنید احتمالا بهش برسید
موفق باشیدبابت اینکه درست صحبت نکردم هم عذر میخوام ازتون
قصدم توهین یا...نبود واقعن. فقط اینطور برداشت کردم از حرفتون که میگید نمیدونم کنایه چیه -
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
ببخشید اما جایی از پیام من ذکر شده که شما نمیدونین کنایه یعنی چی؟
من سوال پرسیدم...خواهش میکنم پس من برداشت سوء داشتم از حرفتون
کنایه هم به طور غیرمستقیم صحبت کردن هستش
سخن یا عبارتی که دو مفهوم ومعنی دور و نزدیک داره که مقصود شاعر یا نویسنده معنی ظاهری نیست و معنی دور عبارت هستش. در اصل معنای معنا هدف شاعر هستش@m-zngne در کنایه استعاره گفته است:
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.خب اول معذرت میخوام.اشکال در اینجا از من بود که در پیام اولم فقط نوشتم خاک ایهام داره
و خیلی ممنونم که دارید میگید نمیدونم کنایه چیه:face_without_mouth:
در این حد دیگه از متوسطه اول بلدم :)
من مطمئنم این شعر ایهام داره (ایهام دوگانه خوانی میشه)
حالا شما یه تحقیق بکنید احتمالا بهش برسید
موفق باشیدبابت اینکه درست صحبت نکردم هم عذر میخوام ازتون
قصدم توهین یا...نبود واقعن. فقط اینطور برداشت کردم از حرفتون که میگید نمیدونم کنایه چیه@m-zngne
نه خواهش میکنم.
صرفا میخواستم بهتون بگم بنا بر تعریف کنایه ای که هم من بلدم و هم شما
و همچنین براساس تعریف ایهام، که میشه : آوردن واژهای است با حداقل دو معنی که یکی نزدیک به ذهن و دیگری دور از ذهن باشد.
بنابراین طبق حرف شما، چون هر دو ، کلماتی خواهند بود که دوتا معنی دارن، پس میشه گفت کنایه یه نوع ایهامه!
که این دیگه خب مشخصه که درسته یا غلط.
اون تخمین 99 درصدی هم که بنده بیان کردم، به این علت بود.
اما در کل نتیجۀ نهایی از بحث من و شما این میشه:
خاک به هیچ وجه نمیتونه ایهام داشته باشه.
اما "عبارت" خاک بودن میتونه ایهام داشته باشه. (یکی از لحاظ کنایی و دیگری از لحاظ معنا) -
خیلی ببخشید الان جواب نهایی کودومه؟
من نتونستم پستارو بخونم.آخر استعاره داشت یا فقط کنایه؟!
