کنایه استعاره
-
سروش قادری در کنایه استعاره گفته است:
سلام دوستان
خسته نباشید
بیت:
به گریه گفتمش آیا گذر کنی بر من؟
به خنده گفت اگر خاک راه من باشی
خب کنایه ک معلوه ولی خاک نمیتونه استعاره مصرحه باشه؟
یا به علت اومدن مشبه(تو)محذوف میشه تشبیه؟
کدومشه؟
ممنون
یازدهم تجربیا ریاضیا انسانیاسلام
خاک ایهام داره اینجا
1 به معنی گذرگاه
2 خاک راه بودن کنایه از زیر دست و زلیل و... بودن
اما استعاره و تشبیه ندارد
چون استعاره زیرساخت تشبیه ای داره و اینجا خاک بودن به دو حالت معنی و تفسیر شده -
@narjes-hashemi در کنایه استعاره گفته است:
سروش قادری بله شاید حق با شماس !پاسخنامه نداره؟؟ولی استعاره ای نیست😕
احتمالا آقای موسوی هم درست میگن..تست بود
گفته این گزینه کنایه داره ولی استعاره نه
نظر ت چیه آقا دانیال؟ @danial-hosseinyسروش قادری
سلام.
واللا راستش من حس میکنم چون کنایه درنظرش میگیریم دیگه حق نداریم از دید دیگه ای بهش نگاه کنیم.
همونطور که میدونی کنایه در کل یه کلمه میشه! و نمیشه دیگه دستش زد.
بعد حالا اینا رو هم اگه چشم پوشی کنیم، تشبیه داریم نه استعاره.
به خنده گفت اگر مانند خاک راه من باشی.
تو هم که محذوفه.
چون اینجا واژۀ "مانند" و مثل به چشم میخوره و خودمون توی معنی میتونیم قرارش بدیم، تشبیه داریم.
یعنی به عبارتی میتونیم ادات تشبیه رو به جایی اضافه کنیم و معنی بگیریم.
اصولا برای استعارۀ مصرحه نمیتونیم اینکارو بکنیم.
...
مثلا
مرا در خانه سروی هست، کاندر سایه ی قدشفرغ از سرو بستانی و شمشاد چمن دارم
توی این بیت مثلا هرجوری م تلاش کنی نمیتونی مانند رو جاییش قرار بدی و ازش معنی بگیری!
...
در کل استعاره نداره اما میتونیم تشبیه بگیریم...خر چه داند قیمت نقل و نبات؟!
-
سروش قادری
سلام.
واللا راستش من حس میکنم چون کنایه درنظرش میگیریم دیگه حق نداریم از دید دیگه ای بهش نگاه کنیم.
همونطور که میدونی کنایه در کل یه کلمه میشه! و نمیشه دیگه دستش زد.
بعد حالا اینا رو هم اگه چشم پوشی کنیم، تشبیه داریم نه استعاره.
به خنده گفت اگر مانند خاک راه من باشی.
تو هم که محذوفه.
چون اینجا واژۀ "مانند" و مثل به چشم میخوره و خودمون توی معنی میتونیم قرارش بدیم، تشبیه داریم.
یعنی به عبارتی میتونیم ادات تشبیه رو به جایی اضافه کنیم و معنی بگیریم.
اصولا برای استعارۀ مصرحه نمیتونیم اینکارو بکنیم.
...
مثلا
مرا در خانه سروی هست، کاندر سایه ی قدشفرغ از سرو بستانی و شمشاد چمن دارم
توی این بیت مثلا هرجوری م تلاش کنی نمیتونی مانند رو جاییش قرار بدی و ازش معنی بگیری!
...
در کل استعاره نداره اما میتونیم تشبیه بگیریم... -
سروش قادری در کنایه استعاره گفته است:
سلام دوستان
خسته نباشید
بیت:
به گریه گفتمش آیا گذر کنی بر من؟
به خنده گفت اگر خاک راه من باشی
خب کنایه ک معلوه ولی خاک نمیتونه استعاره مصرحه باشه؟
یا به علت اومدن مشبه(تو)محذوف میشه تشبیه؟
کدومشه؟
ممنون
یازدهم تجربیا ریاضیا انسانیاسلام
خاک ایهام داره اینجا
1 به معنی گذرگاه
2 خاک راه بودن کنایه از زیر دست و زلیل و... بودن
اما استعاره و تشبیه ندارد
چون استعاره زیرساخت تشبیه ای داره و اینجا خاک بودن به دو حالت معنی و تفسیر شده@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد. -
@danial-hosseiny ممنون🌻
سروش قادری
خواهش میکنم رفیق :heart_suit: -
@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد.@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد.ببینید من با حرفتون مخالفم چون اینجا خاک رو در دو معنی میبینیم و معنی دوم خاک کنایه محسوب میشه
محض اطمینان برای اینکه اطلاعات غلط ندم
از دبیرم پرسیدم
ایشون هم نظرشون بر همین بود که خاک ایهام داره به معنی گذرگاه و خاک راه بودن کنایه از زبون و زیر دست بودن
و گفتن که تشبیه و استعاره ندارد -
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد.ببینید من با حرفتون مخالفم چون اینجا خاک رو در دو معنی میبینیم و معنی دوم خاک کنایه محسوب میشه
محض اطمینان برای اینکه اطلاعات غلط ندم
از دبیرم پرسیدم
ایشون هم نظرشون بر همین بود که خاک ایهام داره به معنی گذرگاه و خاک راه بودن کنایه از زبون و زیر دست بودن
و گفتن که تشبیه و استعاره ندارد@m-zngne
حالا در هر صورت، من بازم میگم. چون عبارت کنایی شامل چندین کلمه س، نمیشه صرفا اختصاصش داد به خاک. چون در اون صورت دیگه عبارت نیست! شما کلمه ی خاک رو در معنی "پائین بودن" گرفتید. نه عبارت "خاک راه بودن".
که خب خاک واقعا به تنهایی معنی پائین بودن نمیده...
ولی میتونید به حرف من هم بسنده نکنید و بیشتر دنبالش بگردید😊 -
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
شما وقتی از عبارتی معنای کنایی برداشت میکنین، نمیتونین دوباره بیاین کلمات رو یکی یکی معنی کنین و بگین که اینجا یه معنی میده اونجا یه معنی. اونی که معنای جدیدی میسازه، عبارتِ کناییه. نه خودِ کلمۀ خاک.
برای همین اصلا و ابدا نمیشه از ایهام صحبت کرد.ببینید من با حرفتون مخالفم چون اینجا خاک رو در دو معنی میبینیم و معنی دوم خاک کنایه محسوب میشه
محض اطمینان برای اینکه اطلاعات غلط ندم
از دبیرم پرسیدم
ایشون هم نظرشون بر همین بود که خاک ایهام داره به معنی گذرگاه و خاک راه بودن کنایه از زبون و زیر دست بودن
و گفتن که تشبیه و استعاره ندارد@m-zngne
درواقع طبق این حرفی که شما میزنین، مثلا توی عبارت
"پادشاهی که طرح ظلم افکندپای دیوار ملک خویش بکند"
میشه گفت پا ایهام داره!
یکی به معنی ستون و پایه
یکی هم برای "پای دیوار ملک از جا کندن" که میشه نابودی.
...
درواقع طبق گفته ی شما، 99 درصد کنایه ها ایهام خواهند بود...خر چه داند قیمت نقل و نبات؟!
-
@m-zngne
درواقع طبق این حرفی که شما میزنین، مثلا توی عبارت
"پادشاهی که طرح ظلم افکندپای دیوار ملک خویش بکند"
میشه گفت پا ایهام داره!
یکی به معنی ستون و پایه
یکی هم برای "پای دیوار ملک از جا کندن" که میشه نابودی.
...
درواقع طبق گفته ی شما، 99 درصد کنایه ها ایهام خواهند بود...@danial-hosseiny
اول بگم که تخمین 99 درست نیست و حدودا 20 درصد ایهام ها کنایه داره
و اینکه اینجا من خاک راه بودن رو در دو معنی گرفتم(ایهام) که از معانیش مفهوم کنایی بیرون میکشیم
در اصل خاک راه بودن رو ایهام میگیریم و اینکه گاهی ایهام میتونه در دو معنیش مد نظر باشه که اینجا اینطوریه
یکی از معانی میشه معنی متعارف خاک راه بودن یا خاک بودن( گرد و خاک زمین)
و معنی دومش که ازش مفهوم کنایی بیرون میکشیم اینه( متواضع و خاکسار و زبون باشی)فکر میکنم چون من در پیام قبلیم فقط خاک رو نوشتم اینطور ابهام شد چونکه در کل اساس کنایه بر محور خاک (بودن) میچرخه ولی من منظورم خاک بودن یا خاک راه بودن بود که ایهام گرفتمش(ایهام حتما یک کلمه نیستش میتونه یک عبارت باشه که دو عبارت و مفهوم بیرون بکشیم ازش)
اینم بگم که چه بگیم خاک راه (رهگذر)بودن چه بگیم خاک بودن دوتاش یک جمله هست و رهگذر یا همون راه توضیح بیشتر هستشنمیدونم تونستم منظورمو برسونم یا نه
موفق باشید -
@danial-hosseiny
اول بگم که تخمین 99 درست نیست و حدودا 20 درصد ایهام ها کنایه داره
و اینکه اینجا من خاک راه بودن رو در دو معنی گرفتم(ایهام) که از معانیش مفهوم کنایی بیرون میکشیم
در اصل خاک راه بودن رو ایهام میگیریم و اینکه گاهی ایهام میتونه در دو معنیش مد نظر باشه که اینجا اینطوریه
یکی از معانی میشه معنی متعارف خاک راه بودن یا خاک بودن( گرد و خاک زمین)
و معنی دومش که ازش مفهوم کنایی بیرون میکشیم اینه( متواضع و خاکسار و زبون باشی)فکر میکنم چون من در پیام قبلیم فقط خاک رو نوشتم اینطور ابهام شد چونکه در کل اساس کنایه بر محور خاک (بودن) میچرخه ولی من منظورم خاک بودن یا خاک راه بودن بود که ایهام گرفتمش(ایهام حتما یک کلمه نیستش میتونه یک عبارت باشه که دو عبارت و مفهوم بیرون بکشیم ازش)
اینم بگم که چه بگیم خاک راه (رهگذر)بودن چه بگیم خاک بودن دوتاش یک جمله هست و رهگذر یا همون راه توضیح بیشتر هستشنمیدونم تونستم منظورمو برسونم یا نه
موفق باشید@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.خر چه داند قیمت نقل و نبات؟!
-
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.خب اول معذرت میخوام.اشکال در اینجا از من بود که در پیام اولم فقط نوشتم خاک ایهام داره
و خیلی ممنونم که دارید میگید نمیدونم کنایه چیه:face_without_mouth:
در این حد دیگه از متوسطه اول بلدم :)
من مطمئنم این شعر ایهام داره (ایهام دوگانه خوانی میشه)
حالا شما یه تحقیق بکنید احتمالا بهش برسید
موفق باشید -
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.خب اول معذرت میخوام.اشکال در اینجا از من بود که در پیام اولم فقط نوشتم خاک ایهام داره
و خیلی ممنونم که دارید میگید نمیدونم کنایه چیه:face_without_mouth:
در این حد دیگه از متوسطه اول بلدم :)
من مطمئنم این شعر ایهام داره (ایهام دوگانه خوانی میشه)
حالا شما یه تحقیق بکنید احتمالا بهش برسید
موفق باشید -
@m-zngne
ببخشید اما جایی از پیام من ذکر شده که شما نمیدونین کنایه یعنی چی؟
من سوال پرسیدم...@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
ببخشید اما جایی از پیام من ذکر شده که شما نمیدونین کنایه یعنی چی؟
من سوال پرسیدم...خواهش میکنم پس من برداشت سوء داشتم از حرفتون
کنایه هم به طور غیرمستقیم صحبت کردن هستش
سخن یا عبارتی که دو مفهوم ومعنی دور و نزدیک داره که مقصود شاعر یا نویسنده معنی ظاهری نیست و معنی دور عبارت هستش. در اصل معنای معنا هدف شاعر هستش@m-zngne در کنایه استعاره گفته است:
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.خب اول معذرت میخوام.اشکال در اینجا از من بود که در پیام اولم فقط نوشتم خاک ایهام داره
و خیلی ممنونم که دارید میگید نمیدونم کنایه چیه:face_without_mouth:
در این حد دیگه از متوسطه اول بلدم :)
من مطمئنم این شعر ایهام داره (ایهام دوگانه خوانی میشه)
حالا شما یه تحقیق بکنید احتمالا بهش برسید
موفق باشیدبابت اینکه درست صحبت نکردم هم عذر میخوام ازتون
قصدم توهین یا...نبود واقعن. فقط اینطور برداشت کردم از حرفتون که میگید نمیدونم کنایه چیه -
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
ببخشید اما جایی از پیام من ذکر شده که شما نمیدونین کنایه یعنی چی؟
من سوال پرسیدم...خواهش میکنم پس من برداشت سوء داشتم از حرفتون
کنایه هم به طور غیرمستقیم صحبت کردن هستش
سخن یا عبارتی که دو مفهوم ومعنی دور و نزدیک داره که مقصود شاعر یا نویسنده معنی ظاهری نیست و معنی دور عبارت هستش. در اصل معنای معنا هدف شاعر هستش@m-zngne در کنایه استعاره گفته است:
@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
حالا میتونه درست تر باشه!
شما توی پیامتون نوشتین خاک ایهام داره.
اگه برین نگاه کنین خودتون متوجه حرف من میشین...
و اگه لطف کنین برای من بنویسین که اصلا کنایه یعنی چی، بنده ممنون میشم.خب اول معذرت میخوام.اشکال در اینجا از من بود که در پیام اولم فقط نوشتم خاک ایهام داره
و خیلی ممنونم که دارید میگید نمیدونم کنایه چیه:face_without_mouth:
در این حد دیگه از متوسطه اول بلدم :)
من مطمئنم این شعر ایهام داره (ایهام دوگانه خوانی میشه)
حالا شما یه تحقیق بکنید احتمالا بهش برسید
موفق باشیدبابت اینکه درست صحبت نکردم هم عذر میخوام ازتون
قصدم توهین یا...نبود واقعن. فقط اینطور برداشت کردم از حرفتون که میگید نمیدونم کنایه چیه@m-zngne
نه خواهش میکنم.
صرفا میخواستم بهتون بگم بنا بر تعریف کنایه ای که هم من بلدم و هم شما
و همچنین براساس تعریف ایهام، که میشه : آوردن واژهای است با حداقل دو معنی که یکی نزدیک به ذهن و دیگری دور از ذهن باشد.
بنابراین طبق حرف شما، چون هر دو ، کلماتی خواهند بود که دوتا معنی دارن، پس میشه گفت کنایه یه نوع ایهامه!
که این دیگه خب مشخصه که درسته یا غلط.
اون تخمین 99 درصدی هم که بنده بیان کردم، به این علت بود.
اما در کل نتیجۀ نهایی از بحث من و شما این میشه:
خاک به هیچ وجه نمیتونه ایهام داشته باشه.
اما "عبارت" خاک بودن میتونه ایهام داشته باشه. (یکی از لحاظ کنایی و دیگری از لحاظ معنا) -
خیلی ببخشید الان جواب نهایی کودومه؟
من نتونستم پستارو بخونم.آخر استعاره داشت یا فقط کنایه؟! -
@m-zngne
نه خواهش میکنم.
صرفا میخواستم بهتون بگم بنا بر تعریف کنایه ای که هم من بلدم و هم شما
و همچنین براساس تعریف ایهام، که میشه : آوردن واژهای است با حداقل دو معنی که یکی نزدیک به ذهن و دیگری دور از ذهن باشد.
بنابراین طبق حرف شما، چون هر دو ، کلماتی خواهند بود که دوتا معنی دارن، پس میشه گفت کنایه یه نوع ایهامه!
که این دیگه خب مشخصه که درسته یا غلط.
اون تخمین 99 درصدی هم که بنده بیان کردم، به این علت بود.
اما در کل نتیجۀ نهایی از بحث من و شما این میشه:
خاک به هیچ وجه نمیتونه ایهام داشته باشه.
اما "عبارت" خاک بودن میتونه ایهام داشته باشه. (یکی از لحاظ کنایی و دیگری از لحاظ معنا)@danial-hosseiny
بله دقیقا "عبارت":grinning_face_with_sweat:
خداروشکر حل شد موضوع
فقط من یک چیزی بگم
اینکه ایهام صرفا در واژه نیست و در عبارت هم میتونه باشه(البته اطلاعاتم در این مورد کامل نیستش)
و امیدوارم در طی بحث رنجشی صورت نگرفته باشه
موفق باشید -
@danial-hosseiny
بله دقیقا "عبارت":grinning_face_with_sweat:
خداروشکر حل شد موضوع
فقط من یک چیزی بگم
اینکه ایهام صرفا در واژه نیست و در عبارت هم میتونه باشه(البته اطلاعاتم در این مورد کامل نیستش)
و امیدوارم در طی بحث رنجشی صورت نگرفته باشه
موفق باشید@m-zngne
بله مسلما ایهام میتونه مربوط به عبارت هم باشه و کاملا حرف درستیه.
نه رفیق رنجشی صورت نگرفته :smiling_face:
مهم ترین دلیل اینکه هی حس میکنیم شاید طرف داره با لحن عصبی صحبت میکنه، اینه که متن بدون ایموجی فرم عصبی به خودش میگیره!
منم اگه می بینین که بحثی رو ادامه میدم که به نتیجه برسه، منظورم این نیست که "من میدونم" بلکه در واقع "میخوام بدونم"
و در کل تا باشه از این بحثا :grinning_face_with_sweat:
موفق باشی :heart_suit:خر چه داند قیمت نقل و نبات؟!
-
@m-zngne
بله مسلما ایهام میتونه مربوط به عبارت هم باشه و کاملا حرف درستیه.
نه رفیق رنجشی صورت نگرفته :smiling_face:
مهم ترین دلیل اینکه هی حس میکنیم شاید طرف داره با لحن عصبی صحبت میکنه، اینه که متن بدون ایموجی فرم عصبی به خودش میگیره!
منم اگه می بینین که بحثی رو ادامه میدم که به نتیجه برسه، منظورم این نیست که "من میدونم" بلکه در واقع "میخوام بدونم"
و در کل تا باشه از این بحثا :grinning_face_with_sweat:
موفق باشی :heart_suit:@danial-hosseiny در کنایه استعاره گفته است:
@m-zngne
بله مسلما ایهام میتونه مربوط به عبارت هم باشه و کاملا حرف درستیه.
نه رفیق رنجشی صورت نگرفته :smiling_face:
مهم ترین دلیل اینکه هی حس میکنیم شاید طرف داره با لحن عصبی صحبت میکنه، اینه که متن بدون ایموجی فرم عصبی به خودش میگیره!
منم اگه می بینین که بحثی رو ادامه میدم که به نتیجه برسه، منظورم این نیست که "من میدونم" بلکه در واقع "میخوام بدونم"
و در کل تا باشه از این بحثا :grinning_face_with_sweat:
موفق باشی :heart_suit:من اصلا با بحث کردن مشکلی ندارم چون توی همین بحث ها و مباحثه خیلی چیزای جدیدی یادمیگیریم و خب مسلما هر انچه که من میدونم قطع به یقین که درست نیستش:grinning_face_with_sweat:
و خب خدارو شکر که رنجشی صورت نگرفته:)
ممنونم شما هم همینطور -
@narjes-hashemi
سلام.
بیت استعاره نداره اما تشبیه داره.@danial-hosseiny بله. ممنونم🙃
