نوکلئوتید
-
Disgustion 1
من استدلال شما رو قبول میکنم که بالاخره یکیشون 3 فسفاته است منتها چون در هیچ منبعی بهش اشاره نشده یکمی بهش شک دارم
حالا اینارو ولش ، بریم سراغ ادامه سوال ؛ پس قبول دارید که حباب همانند سازی ابتدا یا انتهای دنا تشکیل نمیشه (بخاطر همون بحث افزایش سرعت و اینکه وقتی دوطرفی باشه زودتر تموم میشه)
طبق حرف خودتون ، برای اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ، دو فسفاتش میره تا پیوند ایجاد شه . و حالا سوالی که پیش میاد اینه که وقتی همون اول کار دنابسپاراز اولین نوکلئوتیدشو میذاره ، خب چیزی نیست که بهش پیوند بزنه و درنتیجه 3 فسفاته باقی میمونه . درسته؟ و چون حباب همانند سازی وسطای رشتس ، پس اون 3 فسفاته ی مد نظر ، هم وسط رشتس . و باز طبق کتاب ها و منابع علمی و حرفای خودتون ، وقتی توکلئوتیدای دیگه بخوان به این وصل بشن و رشته رو تکمیل کنن ؛ قبول دارید که برای ایجاد پیوند باید 2 فسفاتشون بره؟پس در نتیجه اون نوکلئوتیدای ابتدا یا انتها ، حالا فرض میکنیم سر انتهایی گروه هیدروکسیله باشه، اون ابتداش ، وقتی دنابسپاراز برسه به اون ابتدا ، باید 2تا فسفات نوکلئوتیدو بکنه تا بتونه به رشته در حال ساخت پیوند بده و نتیجه میگیریم که چی؟اون ابتدایی تک فسفاته است
ببینید ، من نمیدونم طبق منابع علمی این استدلال درسته یا نه ولی میگم اگر قرار به وجود نوکلئوتید تک فسفاته باشه ، طبق استدلال شما ، اون یکی از نوکلئوتیدایی که تو حباب همانند سازی همون اول میذاریمش و قطع به یقین ابتدای رشته نیست
.@سینا-0 با توجه به توضیحاتی که دادم مطمئن باشین یکی از نوکلئوتید های سه فسفاته ابتدای رشته هست و روبهروی اون یه نوکلئوتید تک فسفاته موجوده .
و در رشته مقابلش، ابتداش یه نوکلئوتید سه فسفاته هست و انتهاش رو هم که بالا توضیح دادم .
خلاصه : ابتدای سه فسفاتهی رشتهی مد نظرمون روبهروی انتهای رشته مقابله و ابتدای سه فسفاتهی رشته مقابلمون، روبهروی انتهای تک فسفاته رشته مد نظرمونه (عکسای دیروز) .
ولی من پیشنهاد میدم اینو با همین استدلالی که دیروز آوردم قبول کنین وگرنه جفتمون مجبور میشیم بریم همانند سازی دنا در صورتی که جهت رشته ها ناهمسوئه رو یاد بگیریم که اصلن کار درستی نیست و تهش هم به همین نتیجه ای که گفتم میرسیم . -
Disgustion 1
این متنی که فرستادم
میگه یه انتها هیدروکسیل داریم
یه انتها هم تک فسفات
الان چرا قبولش نداری؟ -
علیرضا تمدنی باشه قبول کردم
Disgustion 1
خب
پس الان یعنی قبول کردی همه ی نوکلئوتید های دنای خطی تک فسفاته هستن حتی نوکلئوتید اولی؟ -
Disgustion 1
خب
پس الان یعنی قبول کردی همه ی نوکلئوتید های دنای خطی تک فسفاته هستن حتی نوکلئوتید اولی؟علیرضا تمدنی خیر .
من دارم با استدلال حرف میزنم و کارمو پیش میبرم و شما هم اگه میتونین دلیل بیارین واسه حرفاتون .
اینطور نمیشه که شما بگین من حرف استادتو قبول ندارم بعد خودتون برین متن سایت وابسته به دانشگاه هاروارد رو بیارین .
اگه دوست دارین میتونیم بحث کنیم ؛ نه اینکه از این ور و اون ور مدرک بیاریم (کاری که خودتون نفیش کردین ولی انجام میدین) !
من دلیل منطقی گفتم و دوستمون سینا هم قبول کردن که یکیش سه فسفاته هست .
زمانی که یه مدرک ارائه دادین که دلیل منو رد کنه یا خودتون با حرف و دلیل خودتون حرف منو رد کردین من قبول میکنم .
وگرنه بحثی نمیمونه بینمون . -
علیرضا تمدنی خیر .
من دارم با استدلال حرف میزنم و کارمو پیش میبرم و شما هم اگه میتونین دلیل بیارین واسه حرفاتون .
اینطور نمیشه که شما بگین من حرف استادتو قبول ندارم بعد خودتون برین متن سایت وابسته به دانشگاه هاروارد رو بیارین .
اگه دوست دارین میتونیم بحث کنیم ؛ نه اینکه از این ور و اون ور مدرک بیاریم (کاری که خودتون نفیش کردین ولی انجام میدین) !
من دلیل منطقی گفتم و دوستمون سینا هم قبول کردن که یکیش سه فسفاته هست .
زمانی که یه مدرک ارائه دادین که دلیل منو رد کنه یا خودتون با حرف و دلیل خودتون حرف منو رد کردین من قبول میکنم .
وگرنه بحثی نمیمونه بینمون .Disgustion 1
هر نوکلئوتید 3 فسفاته موقع اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 گروه فسفاتش رو از دست میده
جمله ی کتابه
قبولش داری یا نه؟ -
Disgustion 1
خب
پس الان یعنی قبول کردی همه ی نوکلئوتید های دنای خطی تک فسفاته هستن حتی نوکلئوتید اولی؟این پست پاک شده! -
Disgustion 1
هر نوکلئوتید 3 فسفاته موقع اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 گروه فسفاتش رو از دست میده
جمله ی کتابه
قبولش داری یا نه؟علیرضا تمدنی بله قبول دارم اما یه نوکلئوتید هست که به رشته اضافه نمیشه و اون نوکلئوتید اوله و وقتی دنابسپاراز مقابل نوکلئوتید مکملش قرارش میده به چیزی اضافه نشده .
اگه حس میکنین حرفم اشتباهه از یکی که دکترای زیست داره وقت بگیرین و بگین من میخوام همانند سازیو با در نظر گرفتن ناهمسو بودن رشته ها یاد بگیرم . -
@سینا-0 با توجه به توضیحاتی که دادم مطمئن باشین یکی از نوکلئوتید های سه فسفاته ابتدای رشته هست و روبهروی اون یه نوکلئوتید تک فسفاته موجوده .
و در رشته مقابلش، ابتداش یه نوکلئوتید سه فسفاته هست و انتهاش رو هم که بالا توضیح دادم .
خلاصه : ابتدای سه فسفاتهی رشتهی مد نظرمون روبهروی انتهای رشته مقابله و ابتدای سه فسفاتهی رشته مقابلمون، روبهروی انتهای تک فسفاته رشته مد نظرمونه (عکسای دیروز) .
ولی من پیشنهاد میدم اینو با همین استدلالی که دیروز آوردم قبول کنین وگرنه جفتمون مجبور میشیم بریم همانند سازی دنا در صورتی که جهت رشته ها ناهمسوئه رو یاد بگیریم که اصلن کار درستی نیست و تهش هم به همین نتیجه ای که گفتم میرسیم .Disgustion 1
والا من دیگه نمیدونم چجوری به شما اثبات کنم که اون ابتدای رشته تک فسفاته است .
با کتاب درسی میگم ، میگین نه ، با شکل کتاب خودتون میگم ، میگی نه ، با حرفای خودتون میگم ، میگی نه
اصلا همه بحثا رو بریزید دور ؛
خوب گوش کنین . رشته در حال ساخته ، دنابسپاراز داره میچینه و میرسه به ابتدای رشته ؛ وکلئوتید ابتدای رشته رو میخواد بذاره .برای گذاشتنش و پیوند دادنش به بقیه ی رشته ، باید انرژی داشته باشه ، پس دو فسفات اون نکلئوتیدو میکنه و یه فسفودی استر میزنه و نوکلئوتید میره به ابتدای رشته وصل میشه (طبق تمام منابع علمی و غیر علمی و حرفای خودتون ) . من نمیفهمم شما رو چه حسابی میگی این آخری رو 3 فسفاته میذاره
و اون بخثی که گفتم احتمالا اون وسطاس ، یه بار با دوتا حباب بشین حساب کن ، آخرش یکیشون 3 فسفاته میمونه و اینکه احساس میکنم تو حرفات ،همانندسازی رو تک جهته گرفتی ،شایدم اشتباه کنم.
بله قبول دارم که با 100 تا نوکلئوتید ، 99 تا فسسفودی تشکیل میشه و یک 3 فسفاته اضاف میمونه ولی اولی نیست ، حالا هی شما بگو اولیه.شما همینو به من بگو چجوری اولی رو بدون اینکه 3 فسفاتشو بکنه میچسبونش به رشته .
. -
این پست پاک شده!
-
Disgustion 1
والا من دیگه نمیدونم چجوری به شما اثبات کنم که اون ابتدای رشته تک فسفاته است .
با کتاب درسی میگم ، میگین نه ، با شکل کتاب خودتون میگم ، میگی نه ، با حرفای خودتون میگم ، میگی نه
اصلا همه بحثا رو بریزید دور ؛
خوب گوش کنین . رشته در حال ساخته ، دنابسپاراز داره میچینه و میرسه به ابتدای رشته ؛ وکلئوتید ابتدای رشته رو میخواد بذاره .برای گذاشتنش و پیوند دادنش به بقیه ی رشته ، باید انرژی داشته باشه ، پس دو فسفات اون نکلئوتیدو میکنه و یه فسفودی استر میزنه و نوکلئوتید میره به ابتدای رشته وصل میشه (طبق تمام منابع علمی و غیر علمی و حرفای خودتون ) . من نمیفهمم شما رو چه حسابی میگی این آخری رو 3 فسفاته میذاره
و اون بخثی که گفتم احتمالا اون وسطاس ، یه بار با دوتا حباب بشین حساب کن ، آخرش یکیشون 3 فسفاته میمونه و اینکه احساس میکنم تو حرفات ،همانندسازی رو تک جهته گرفتی ،شایدم اشتباه کنم.
بله قبول دارم که با 100 تا نوکلئوتید ، 99 تا فسسفودی تشکیل میشه و یک 3 فسفاته اضاف میمونه ولی اولی نیست ، حالا هی شما بگو اولیه.شما همینو به من بگو چجوری اولی رو بدون اینکه 3 فسفاتشو بکنه میچسبونش به رشته .
.@سینا-0 فکر کنید یه رشته عمودی دنا داریم و همانند سازی هم تک جهته هست .
وقتی اولین نوکلئوتید گذاشته بشه سه فسفات داره .
وقتی نوکلئوتید دوم گذاشته بشه دو فسفاتشو از دست میده و به اولی وصل میشه و اولی همچنان سه فسفاته هست و به همین ترتیب .
من اشاره کردم که دو رشته ناهمسواَن و من نمیتونم همانند سازیو با این شرایط و دو جهته بودن و چندین حباب توضیح بدم .
چون خودمم کامل بلدش نیستم .
کل علمم در همین حد بود که استدلال کردم .
اگه منطقیه میتونین قبول کنین و اگرم منطقی نیست با دلیل ردش کنین .
ممنونم ازتون . -
این پست پاک شده!
این پست پاک شده! -
@سینا-0 فکر کنید یه رشته عمودی دنا داریم و همانند سازی هم تک جهته هست .
وقتی اولین نوکلئوتید گذاشته بشه سه فسفات داره .
وقتی نوکلئوتید دوم گذاشته بشه دو فسفاتشو از دست میده و به اولی وصل میشه و اولی همچنان سه فسفاته هست و به همین ترتیب .
من اشاره کردم که دو رشته ناهمسواَن و من نمیتونم همانند سازیو با این شرایط و دو جهته بودن و چندین حباب توضیح بدم .
چون خودمم کامل بلدش نیستم .
کل علمم در همین حد بود که استدلال کردم .
اگه منطقیه میتونین قبول کنین و اگرم منطقی نیست با دلیل ردش کنین .
ممنونم ازتون .Disgustion 1
فک کنم مشکل رو پیدا کردم
همانند سازی تک جهته تو باکتریه که اونم بعضیاشون و آخر هم که به اول رشته برسه بازم اون 3فسفاته رو برای اینکه ابتدا رو به انتها بچسبونه بشه حلقوی ، مصرفش میکنه کلا 3 فسفاته نداریم
حالا ولش کن ؛ آقا یه نگاه به کتاب دوازدهم فصل اول بنداز
حرف شما اصلا وجود نداره تو کتاب . تو منابع علمی خودتونم که بگردید پیدا نمیکنید همچین چیزی.
همانند سازی که از اول رشته شروع نمیشه بره تا آخر . همین چند پیام قبل باهم به این نتیجه رسیدیم که حباب همانند سازی از ابتدا یا انتهای رشته تشکیل نمیشه.
الان چیزی که شما میگی پایینیه ، چیزی که منو کتاب های درسی و غیر درسی و علمی و غیر علمی میگن ، بالاییه و طبق بالایی ، وقتی دنابسپاراز(اون دایره ها که کشیدم) برسه به ابتدا ، مجبوره که برای تشکیل پیوند ، دو گروه فسفات نوکلئوتید ابتدای روشته رو بذاره اون جا
البته من خیلی ساده کشیدم و اون رشته دیگه دنا که داره همانن سازی میشه رو نکشیدم ولی بازم فرقی نمیکنه
.کدامین باد بیپروا
دانه این نیلوفر را به سرزمین خواب من آورد -
Disgustion 1
فک کنم مشکل رو پیدا کردم
همانند سازی تک جهته تو باکتریه که اونم بعضیاشون و آخر هم که به اول رشته برسه بازم اون 3فسفاته رو برای اینکه ابتدا رو به انتها بچسبونه بشه حلقوی ، مصرفش میکنه کلا 3 فسفاته نداریم
حالا ولش کن ؛ آقا یه نگاه به کتاب دوازدهم فصل اول بنداز
حرف شما اصلا وجود نداره تو کتاب . تو منابع علمی خودتونم که بگردید پیدا نمیکنید همچین چیزی.
همانند سازی که از اول رشته شروع نمیشه بره تا آخر . همین چند پیام قبل باهم به این نتیجه رسیدیم که حباب همانند سازی از ابتدا یا انتهای رشته تشکیل نمیشه.
الان چیزی که شما میگی پایینیه ، چیزی که منو کتاب های درسی و غیر درسی و علمی و غیر علمی میگن ، بالاییه و طبق بالایی ، وقتی دنابسپاراز(اون دایره ها که کشیدم) برسه به ابتدا ، مجبوره که برای تشکیل پیوند ، دو گروه فسفات نوکلئوتید ابتدای روشته رو بذاره اون جا
البته من خیلی ساده کشیدم و اون رشته دیگه دنا که داره همانن سازی میشه رو نکشیدم ولی بازم فرقی نمیکنه
.@سینا-0 ممنون که تا اینجا همراهی کردین که از هم یاد بگیریم ؛ بنظرم همینجا بحثو رها کنیم بهتره چون میترسم مثل این رفیقمون یهو عصبانی شیم و به هم بی احترامی کنیم .
بازم تشکر میکنم ازتون و نظر آخرتون هم میتونه درست باشه ولی نقض کننده استدلال دیروز من نیست .
بازم ممنونم . -
@سینا-0 ممنون که تا اینجا همراهی کردین که از هم یاد بگیریم ؛ بنظرم همینجا بحثو رها کنیم بهتره چون میترسم مثل این رفیقمون یهو عصبانی شیم و به هم بی احترامی کنیم .
بازم تشکر میکنم ازتون و نظر آخرتون هم میتونه درست باشه ولی نقض کننده استدلال دیروز من نیست .
بازم ممنونم .Disgustion 1
ای بابا؛من تازه داشتم گرم میشدم:face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy:
واقعا لذت بردم از این بحث ؛ کم پیش میاد(تقریبا هیچوقت) که کسی رو نظرش اینقد پافشاری کنه و تا آخر بمونه .خیلی عالی بودید . دمتون گرم:ok_hand_light_skin_tone:
حقیقتا فک نمیکنم بعد از این اگه از بحث همانند سازی تستی بیاد و نتونم بزنمش . برای شما هم فک میکنم همینطور باشه.حتما شنیدین که میگن تو بحث کردن بیشتر یادمیگیری تا این که فقط خودت بخونی
واقعا نیاز داشتم به یه همچین بحثی ، بعد از مدت ها دوری از مدرسه . خیلی انرژی گرفتم .
یادتون باشه ، منم به خاطرم میسپرم ، بعد کنکور یه تاپیک بزنیم حسابی اینو موشکافیش کنیم . یا انشالا اگر دانشگاهمون یکی شد ، بریم ته و توی این قضیه رو در بیاریم. (حالا شما اصلا کجا هستین ؟کجا میخواین برین من همینطور دارم برنامه میریزم:beaming_face_with_smiling_eyes: :beaming_face_with_smiling_eyes: :beaming_face_with_smiling_eyes: )
خلاصه که خیلی عالی بود . دست استارتر این تاپیک درد نکنه :grinning_face_with_smiling_eyes: :grinning_face_with_smiling_eyes:
تا درودی دیگر ، بدرود :waving_hand_light_skin_tone: :waving_hand_light_skin_tone: :waving_hand_light_skin_tone:
. -
این پست پاک شده!
-
Disgustion 1
ای بابا؛من تازه داشتم گرم میشدم:face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy:
واقعا لذت بردم از این بحث ؛ کم پیش میاد(تقریبا هیچوقت) که کسی رو نظرش اینقد پافشاری کنه و تا آخر بمونه .خیلی عالی بودید . دمتون گرم:ok_hand_light_skin_tone:
حقیقتا فک نمیکنم بعد از این اگه از بحث همانند سازی تستی بیاد و نتونم بزنمش . برای شما هم فک میکنم همینطور باشه.حتما شنیدین که میگن تو بحث کردن بیشتر یادمیگیری تا این که فقط خودت بخونی
واقعا نیاز داشتم به یه همچین بحثی ، بعد از مدت ها دوری از مدرسه . خیلی انرژی گرفتم .
یادتون باشه ، منم به خاطرم میسپرم ، بعد کنکور یه تاپیک بزنیم حسابی اینو موشکافیش کنیم . یا انشالا اگر دانشگاهمون یکی شد ، بریم ته و توی این قضیه رو در بیاریم. (حالا شما اصلا کجا هستین ؟کجا میخواین برین من همینطور دارم برنامه میریزم:beaming_face_with_smiling_eyes: :beaming_face_with_smiling_eyes: :beaming_face_with_smiling_eyes: )
خلاصه که خیلی عالی بود . دست استارتر این تاپیک درد نکنه :grinning_face_with_smiling_eyes: :grinning_face_with_smiling_eyes:
تا درودی دیگر ، بدرود :waving_hand_light_skin_tone: :waving_hand_light_skin_tone: :waving_hand_light_skin_tone:
.این پست پاک شده! -
این پست پاک شده!
-
این پست پاک شده!
-
این پست پاک شده!
این پست پاک شده! -
Disgustion 1
@سینا-0
علیرضا تمدنی
دوستان دوباره ممنون بابت مشارکت👏👍من خودم دوباره به این موضوع فکر کردم و با توجه به نظرات (متفاوت) شما ، در نهایت به این نتیجه رسیدم که همه نوکلئوتید های رشته پلی نوکلئوتیدی تک فسفاته هستن.
یعنی آنزیم دنا بسپاراز که میخواد نوکلئوتید ها رو به رشته اضافه کنه ، دو تا فسفات رو ازشون جدا میکنه.حالا چه نوکلئوتید اول، چه نوکلئوتید انتهایی، چه نوکلئوتید وسطی.
