اشکالات درسی ادبی!
-
ماه که ماه آسمونه با تیر که سیاره عطارد میشه تناسب ندارن؟
Life is a mirror
if you frown at it, it frowns back
if you smile, it returns the greeting -
ماه که ماه آسمونه با تیر که سیاره عطارد میشه تناسب ندارن؟
Heroes_Hunter همچین تناسبی میشه دیگه: ستاره خورشید ماه سیاره کهکشان شهاب سنگ و...
-
ماه که ماه آسمونه با تیر که سیاره عطارد میشه تناسب ندارن؟
Heroes_Hunter در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
ماه که ماه آسمونه با تیر که سیاره عطارد میشه تناسب ندارن؟
تناسب چرا ولی ایهام تناسب نه
-
چرا؟
وقتی تیر ایهام داره و با ماه اسمون تناسبم داره چجوری ایهام تناسب نداریم؟ -
چرا؟
وقتی تیر ایهام داره و با ماه اسمون تناسبم داره چجوری ایهام تناسب نداریم؟Heroes_Hunter در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
چرا؟
وقتی تیر ایهام داره و با ماه اسمون تناسبم داره چجوری ایهام تناسب نداریم؟من میگم تیر ایهام داره ولی هر دو معنیش حضور ندارن درسته؟
الان معنی عطاردش حضور داره فقط
معنی تیرجنگی که کلا هیچ قرینه ای به ازاش نداریم هیچی
میمونه معنی ماه و سال و اینا
اگه مثلا گفته بود ماه بهمن یا چه میدونم هفته یا هرچیزی که معنی ماه سی روزه رو به ذهن متبادر کنه حرفی نبود
ولی الان معنی ماه سی روزه اصن خنده داره
معلومه منظور شاعر کدوم ماهه
ایهام تناسب که نمبتونه بین معنای دور یه واژه با معنای دور یه واژه دیگه باشه
باید بین معنای دور یه واژه با معنای حاضر اون یکی باشه
الان فقط تناسب بین معنای حاضر هر دو واژه داریم
ایهام داریم تناسبم داریم ولی ایهام تناسب نداریم
کجای استدلاله من غلطه که جوابم با شما یکی نیس؟ -
Heroes_Hunter
اگه فرصت کردین به جز سوال بالا به اینم یه نگاه میندازین؟https://forum.alaatv.com/topic/7716/تشبیه/67
خیلی ممنونم -
سلام!
یه کمک میرسونین لطفا؟ همیار فارغ-التحصیلان-آلاء دانش-آموزان-آلاء خیرین-کوچک-دریا-دل علیم @yasamanbanu@ a.k @ romisa1 - تو را گر همی یار باید بیار / مرا یار هرگز نیاید به کار
گفته یار در هر دو مصرع نهاده
مصرع اول چطوری یار نهادشه؟2- زمانه برد راست آنرا به جشم / بدان گه که باشد دلت پر ز خشم
گفته زمانه مجاز از تقدیر و سرنوشت
چرا؟ چطوری میشه؟3- چرا 1؟ 3 بیشتر به جواب نمیخوره؟؟
4- چی میگه کلا ؟؟؟ جواب چی ؟؟؟ اصن نفهمیدم اینو!
@azma در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
سلام!
یه کمک میرسونین لطفا؟ همیار فارغ-التحصیلان-آلاء دانش-آموزان-آلاء خیرین-کوچک-دریا-دل علیم @yasamanbanu@ a.k @ romisa1 - تو را گر همی یار باید بیار / مرا یار هرگز نیاید به کار
گفته یار در هر دو مصرع نهاده
مصرع اول چطوری یار نهادشه؟اگر تو را همی یار باید بیار / یار هرگز کرا به کار نیاید
برای پیدا کردن نهاد ، یه جورایی ببینید فعل به کی مربوطه ... یه جورایی انگار فاعل پیدا می کنید..!
فعل باید .... نهادش یار هست
فعل بیار ..... نهادش تو محذوف هست
فعل نیاید .... نهادش یار هست2- زمانه برد راست آنرا به جشم / بدان گه که باشد دلت پر ز خشم
گفته زمانه مجاز از تقدیر و سرنوشت
چرا؟ چطوری میشه؟زمانه یعنی روزگار
روزگار هم منظور تقدیر و سرنوشت روزگار هست
تقدیر و سرنوشت هیچ رابطه تشبیهی با روزگار نداره ( اگر داشت استعاره می شد ) پس مجازه3- چرا 1؟ 3 بیشتر به جواب نمیخوره؟؟
فارسی خیلی درس عشقی هست !! برید گاج موضوعی رو ببینید یه بخش داره به اسم همینه که هست !!
کم نیستن سوالای کنکور سراسری که خیلی سلیقه ای هستن ..! چه برسه به سوالای تالیفی ..!تیر سه تا معنی داره... رفتم کتاب دکتر سبطی رو باز کردم ببینم تیر چند تا معنی داره از شانس ما گزینه 1 رو به عنوان مثال آورده بود
راستی ، گفتی یا باید ایهام داشته باشیم یا ایهام تناسب ؛ نه این درست نیست..! شاید یه کلمه بیش از دو معنی داره ، ممکنه معنی یک و دو ایهام باشه معنی سه ایهام تناسب ...
الان گزینه یک ایهام تناسب داره اما ایهام نداره ، سوال از این نظر از دید دکتر سبطی غلطه..! اما من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته ! گفتم که سلیقه ای هست
در گزینه دو : تیر خدنگ معنی تیر و کمان داره اما تیر با خورشید ایهام تناسب داره ... اما این بیت ایهام نداره
گزینه سه : تیر گز مثل گزینه دو ؛ با آسمان ایهام تناسب داریم ولی ایهام نداریم
گزینه چهار : تیر معنی تیر و کمان داره ؛ نمیدونم تیر و جهان رو میتونیم ایهام تناسب گیریم یا نه ؛ در هر صورت چون ایهام نداریم این گزینه رد هست4- چی میگه کلا ؟؟؟ جواب چی ؟؟؟ اصن نفهمیدم اینو!
روی سوال
درختا به عنوان عیدی نوروز لباس سبز پوشیدن!یه جورایی مفهوم بهتر شدن وضعیت داره ! ولی خیلی سوال چپ اندر قیچی هست !!
گزینه یک : مفهومش رو می فهمم اما دقیق نمیتونم معنیش کنم ! مصرع دوم مشخص هست مصرع اول رو دقیق نمیتونم معنی کنم
گزینه دو : چشم تو مانند آهویی هست که هنگام حمله ترک ( مغول ) ، تاختنش به سوی کشور جان هست ( راستی از چه منظر چشم رو به آهو تشبیه کرده ؟؟ فرارش به سوی کشور جان ؟؟! یعنی چی ؟؟ )
گزینه سه : گل از رخ تو با صبا حکایتی می گفت ، باد صبا دهن گل رو پر از خرده زر کرد................. وضع بهتر شده
گزینه چهار : زلف تو که زیر هم خمش صد شکن هست ! چه موقع با شکستن حال دل زار من می رسهاین سوال 4 به مجموعه سوالات من اضافه شد!!
-
@azma در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
سلام!
یه کمک میرسونین لطفا؟ همیار فارغ-التحصیلان-آلاء دانش-آموزان-آلاء خیرین-کوچک-دریا-دل علیم @yasamanbanu@ a.k @ romisa1 - تو را گر همی یار باید بیار / مرا یار هرگز نیاید به کار
گفته یار در هر دو مصرع نهاده
مصرع اول چطوری یار نهادشه؟اگر تو را همی یار باید بیار / یار هرگز کرا به کار نیاید
برای پیدا کردن نهاد ، یه جورایی ببینید فعل به کی مربوطه ... یه جورایی انگار فاعل پیدا می کنید..!
فعل باید .... نهادش یار هست
فعل بیار ..... نهادش تو محذوف هست
فعل نیاید .... نهادش یار هست2- زمانه برد راست آنرا به جشم / بدان گه که باشد دلت پر ز خشم
گفته زمانه مجاز از تقدیر و سرنوشت
چرا؟ چطوری میشه؟زمانه یعنی روزگار
روزگار هم منظور تقدیر و سرنوشت روزگار هست
تقدیر و سرنوشت هیچ رابطه تشبیهی با روزگار نداره ( اگر داشت استعاره می شد ) پس مجازه3- چرا 1؟ 3 بیشتر به جواب نمیخوره؟؟
فارسی خیلی درس عشقی هست !! برید گاج موضوعی رو ببینید یه بخش داره به اسم همینه که هست !!
کم نیستن سوالای کنکور سراسری که خیلی سلیقه ای هستن ..! چه برسه به سوالای تالیفی ..!تیر سه تا معنی داره... رفتم کتاب دکتر سبطی رو باز کردم ببینم تیر چند تا معنی داره از شانس ما گزینه 1 رو به عنوان مثال آورده بود
راستی ، گفتی یا باید ایهام داشته باشیم یا ایهام تناسب ؛ نه این درست نیست..! شاید یه کلمه بیش از دو معنی داره ، ممکنه معنی یک و دو ایهام باشه معنی سه ایهام تناسب ...
الان گزینه یک ایهام تناسب داره اما ایهام نداره ، سوال از این نظر از دید دکتر سبطی غلطه..! اما من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته ! گفتم که سلیقه ای هست
در گزینه دو : تیر خدنگ معنی تیر و کمان داره اما تیر با خورشید ایهام تناسب داره ... اما این بیت ایهام نداره
گزینه سه : تیر گز مثل گزینه دو ؛ با آسمان ایهام تناسب داریم ولی ایهام نداریم
گزینه چهار : تیر معنی تیر و کمان داره ؛ نمیدونم تیر و جهان رو میتونیم ایهام تناسب گیریم یا نه ؛ در هر صورت چون ایهام نداریم این گزینه رد هست4- چی میگه کلا ؟؟؟ جواب چی ؟؟؟ اصن نفهمیدم اینو!
روی سوال
درختا به عنوان عیدی نوروز لباس سبز پوشیدن!یه جورایی مفهوم بهتر شدن وضعیت داره ! ولی خیلی سوال چپ اندر قیچی هست !!
گزینه یک : مفهومش رو می فهمم اما دقیق نمیتونم معنیش کنم ! مصرع دوم مشخص هست مصرع اول رو دقیق نمیتونم معنی کنم
گزینه دو : چشم تو مانند آهویی هست که هنگام حمله ترک ( مغول ) ، تاختنش به سوی کشور جان هست ( راستی از چه منظر چشم رو به آهو تشبیه کرده ؟؟ فرارش به سوی کشور جان ؟؟! یعنی چی ؟؟ )
گزینه سه : گل از رخ تو با صبا حکایتی می گفت ، باد صبا دهن گل رو پر از خرده زر کرد................. وضع بهتر شده
گزینه چهار : زلف تو که زیر هم خمش صد شکن هست ! چه موقع با شکستن حال دل زار من می رسهاین سوال 4 به مجموعه سوالات من اضافه شد!!
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
سلام دوست نازنینم
خیلی تحت تاثیر قرار گرفتم که انقد وقت گذاشتی واسه توضیح
دمت گرم که انقد خوبیراستی ، گفتی یا باید ایهام داشته باشیم یا ایهام تناسب ؛ نه این درست نیست..! شاید یه کلمه بیش از دو معنی داره ، ممکنه معنی یک و دو ایهام باشه معنی سه ایهام تناسب ...
یعنی معنی دوم یک کلمه نباید با معنی حاضر کلمه دیگه ای تناسب داشته باشه حتما؟
میشه بین دو تا معنی ای که حاضر نیستن تناسب برقرار کرد بعد بهش گفت ایهام تناسب؟الان گزینه یک ایهام تناسب داره اما ایهام نداره ، سوال از این نظر از دید دکتر سبطی غلطه..! اما من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته ! گفتم که سلیقه ای هست
ببین منظورتو درست گرفتم؟
شما میگی اگه هر دو معنی یک واژه رو یک عبارت نشست و معنی دارش حرد میشه ایهام میخواد تناسب داشته باشه یا نداشته باشه
و اینجا منطقی تر اینه که بگیم یه معنی فقط جواب میده همونی که مربوط به آسمون میشه و معانی دیگه این دو کلمه خیلی به بقیه جمله نمیاد پس ایهام نداریم . ولی خود کلمه ماه و خود کلمه تیر مستقل از بیت , معانی دیگری دارن که اون معانیشونم باهم متناسبه پس ایهام تناسب داریم.
درست فهمیدم؟
الان پس تو این سوال به جز ایهام تناسب , خود تناسب رو هم داریم نه؟
چون معنی ماه و سال با معنی تیرماه که جفتشون حاضر نیستن میشن ایهام تناسب
معنی ماه آسمون و سیاره تیر که جفتشون حضور دارن میشن تناسب
درسته ؟گزینه چهار : تیر معنی تیر و کمان داره ؛ نمیدونم تیر و جهان رو میتونیم ایهام تناسب گیریم یا نه
برای منم سوال شدش. مرسی از دقتت
یه جورایی مفهوم بهتر شدن وضعیت داره
اینو خیلی باهات موافق نیستم
من همچین چیزی نمیگرم ازش!گزینه یک : مفهومش رو می فهمم اما دقیق نمیتونم معنیش کنم !
من همون مفهومم نمیگیرم خخخ
گزینه دو : چشم تو مانند آهویی هست که هنگام حمله ترک ( مغول ) ، تاختنش به سوی کشور جان هست ( راستی از چه منظر چشم رو به آهو تشبیه کرده ؟؟ فرارش به سوی کشور جان ؟؟! یعنی چی ؟؟ )
فرار نیست که حمله است فک کنم
فک کنم میگه به قصد فتح جان من چشمات بهم میتازن:/
اون آهوعه رو خودمم نمیدونم چرا ! چون آهو غالبا شکاره نه شکارچی!
شاید من بد معنی کردم نمیدونم!گزینه سه : گل از رخ تو با صبا حکایتی می گفت ، باد صبا دهن گل رو پر از خرده زر کرد................. وضع بهتر شده
این وضع بهتر شده دقیقا ینی چی؟ چی تو کلته ؟ خخخ
احساس میکنم اینی که نوشتی همونی نیست که تو ذهنته خخخگزینه چهار : زلف تو که زیر هم خمش صد شکن هست ! چه موقع با شکستن حال دل زار من می رسه
شکن یعنی موج؟ موهای مواجشو میگه ؟خخ
این سوال 4 به مجموعه سوالات من اضافه شد!!
خیلی خوبیشما , خیلی
-
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
سلام دوست نازنینم
خیلی تحت تاثیر قرار گرفتم که انقد وقت گذاشتی واسه توضیح
دمت گرم که انقد خوبیراستی ، گفتی یا باید ایهام داشته باشیم یا ایهام تناسب ؛ نه این درست نیست..! شاید یه کلمه بیش از دو معنی داره ، ممکنه معنی یک و دو ایهام باشه معنی سه ایهام تناسب ...
یعنی معنی دوم یک کلمه نباید با معنی حاضر کلمه دیگه ای تناسب داشته باشه حتما؟
میشه بین دو تا معنی ای که حاضر نیستن تناسب برقرار کرد بعد بهش گفت ایهام تناسب؟الان گزینه یک ایهام تناسب داره اما ایهام نداره ، سوال از این نظر از دید دکتر سبطی غلطه..! اما من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته ! گفتم که سلیقه ای هست
ببین منظورتو درست گرفتم؟
شما میگی اگه هر دو معنی یک واژه رو یک عبارت نشست و معنی دارش حرد میشه ایهام میخواد تناسب داشته باشه یا نداشته باشه
و اینجا منطقی تر اینه که بگیم یه معنی فقط جواب میده همونی که مربوط به آسمون میشه و معانی دیگه این دو کلمه خیلی به بقیه جمله نمیاد پس ایهام نداریم . ولی خود کلمه ماه و خود کلمه تیر مستقل از بیت , معانی دیگری دارن که اون معانیشونم باهم متناسبه پس ایهام تناسب داریم.
درست فهمیدم؟
الان پس تو این سوال به جز ایهام تناسب , خود تناسب رو هم داریم نه؟
چون معنی ماه و سال با معنی تیرماه که جفتشون حاضر نیستن میشن ایهام تناسب
معنی ماه آسمون و سیاره تیر که جفتشون حضور دارن میشن تناسب
درسته ؟گزینه چهار : تیر معنی تیر و کمان داره ؛ نمیدونم تیر و جهان رو میتونیم ایهام تناسب گیریم یا نه
برای منم سوال شدش. مرسی از دقتت
یه جورایی مفهوم بهتر شدن وضعیت داره
اینو خیلی باهات موافق نیستم
من همچین چیزی نمیگرم ازش!گزینه یک : مفهومش رو می فهمم اما دقیق نمیتونم معنیش کنم !
من همون مفهومم نمیگیرم خخخ
گزینه دو : چشم تو مانند آهویی هست که هنگام حمله ترک ( مغول ) ، تاختنش به سوی کشور جان هست ( راستی از چه منظر چشم رو به آهو تشبیه کرده ؟؟ فرارش به سوی کشور جان ؟؟! یعنی چی ؟؟ )
فرار نیست که حمله است فک کنم
فک کنم میگه به قصد فتح جان من چشمات بهم میتازن:/
اون آهوعه رو خودمم نمیدونم چرا ! چون آهو غالبا شکاره نه شکارچی!
شاید من بد معنی کردم نمیدونم!گزینه سه : گل از رخ تو با صبا حکایتی می گفت ، باد صبا دهن گل رو پر از خرده زر کرد................. وضع بهتر شده
این وضع بهتر شده دقیقا ینی چی؟ چی تو کلته ؟ خخخ
احساس میکنم اینی که نوشتی همونی نیست که تو ذهنته خخخگزینه چهار : زلف تو که زیر هم خمش صد شکن هست ! چه موقع با شکستن حال دل زار من می رسه
شکن یعنی موج؟ موهای مواجشو میگه ؟خخ
این سوال 4 به مجموعه سوالات من اضافه شد!!
خیلی خوبیشما , خیلی
@azma
بذار یه بار در مورد ایهام و ایهام تناسب صحبت کنیم
اولا واژه باید از واژه های ایهام برانگیز باشه
دکتر سبطی اینا رو لیست کردن ؛ باید از قبل حفظ باشین که مثلا بو چند تا معنی داره تیر چند تا معنی داره
دکتر سبطی : صرف بودن کلمه ایهام بر انگیر در یک عبارت کافی نیست..!
ببین خواهر الان میخوایم ببینیم در عبارت زیر شیرین ایهام داره یا نه ( واژه شیرین ایهام بر انگیزه ، معنی مزه داره معنی اسم معشوقه فرهاد داره )
شاید به خواب شیرین فرهاد رفته باشد....... خب ؛ هر دو معنی شیرین قابل جایگذاری هست پس شیرین ایهام دارهایهام تناسب چیه ؟؟؟ باز با واژه های ایهام برانگیر سر و کار داریم ..! اما اینجا یه فرقی هست با ایهام ؛ یکی از دو معنی قابل جایگذاری هست..! اما معنی دیگر با واژه یا واژه هایی که در بیت هست آرایه تناسب داره...
و اما چرا من گفتم ممکنه یه واژه هم ایهام داشته باشه هم ایهام تناسب
خب این حالت در واژه هایی که دو معنی دارن رخ نمیده ... بالاخره یا معنی دوم قابل جایگذاریه پس ایهام داریم یا نیست و تناسب داره با یکی >>> پس ایهام تناسب یا هم نه معنی دوم قابل جایگذاریه نه با کسی تناسب داره >>>>> خب هیچی نداریم خخخخخخ ............. خلاصه در واژه هایی که دو معنی دارن هرگز هم ایهام هم ایهام تناسب نمیتونه دیده بشه
اما واژه هایی که سه یا بیشتر معنی دارن:
ممکنه معنی یک و دو قابل جایگذاری باشه .......... پس ایهام داریم
و معنی سه قابل جایگذاری نباشه اما به یکی تناسب داشته باشه ........ پس ایهام تناسب هم داریمو اما این سوال نکته دار شما
سوال میگه در کدوم گزینه تیر هم ایهام داره هم ایهام تناسبدیگه توضیحات بیت ها رو دوباره نمی نویسم ، فک کنم الان دوباره بخونیشون حل بشه قضیه
وضع بهتر شده یعنی از وضعیت تغییر کرده و بهتر شد
من این مفهوم رو یه جا دیده بودم برای صورت سوال ..... صورت سوال مفهوم بهار داره ، بهار هم مفهوم تغییر و بهتر شدن وضعیت رو دارهگزینه سه هم اصلا از بهار حرف نمی زنه !! مصرع دومش مفهوم بهتر شدن وضعیت رو داره فقط
هر کس فکر کرده گزینه سه دو مورد بهار هست مصرع اول رو اشتباه خونده ! رخت .... صورت تو هست ! نه رَخت ( لباس ) !! گل هم نهاد هست نه مضاف الیه رخت !!!
بله شکن یعنی موج
-
سلام
ببخشید من فقط یه چیزی یادم اومد از ایهام واسه ی سوال سوم شما...
اینکه ماه و تیر طبق کتاب نشرالگو دوتا معنی داره....
1-ماه و تیر آسمان
2-فصل ها و ماه ها
که به نظرم کلا ایهام تناسب هم داره...و سوال چهارمتون
گزینه 1 به نظرم کلا درمورد زیبایی خداونده
این ک خب هیچی اصلا
گزینه 2 که بازم هیچی...چون درمورد چشم یار هستش که به چشم اهو تشبیهش کرده
گزینه 4 هم که بازم ربطی به صورت مسله نداره...زلف یار و اینطور چیزا
ولی صورت سوال و گزینه 3 هردو دارن به رخت گل و درخت اشاره میکنن...
یعنی همون نو شدن و عید و رشد درخت و گل و سرسبزی و اینا....خلاصه این چیزی بود که بلد بودم دیگه... امیدوارم تونسته باشم کمکی کرده باشم
موفق باشید -
سلام
ببخشید من فقط یه چیزی یادم اومد از ایهام واسه ی سوال سوم شما...
اینکه ماه و تیر طبق کتاب نشرالگو دوتا معنی داره....
1-ماه و تیر آسمان
2-فصل ها و ماه ها
که به نظرم کلا ایهام تناسب هم داره...و سوال چهارمتون
گزینه 1 به نظرم کلا درمورد زیبایی خداونده این ک خب هیچی اصلا
گزینه 2 که بازم هیچی...چون درمورد چشم یار هستش که به چشم اهو تشبیهش کرده
گزینه 4 هم که بازم ربطی به صورت مسله نداره...زلف یار و اینطور چیزاولی صورت سوال و گزینه 3 هردو دارن به رخت گل و درخت اشاره میکنن...
یعنی همون نو شدن و عید و رشد درخت و گل و سرسبزی و اینا....خلاصه این چیزی بود که بلد بودم دیگه... امیدوارم تونسته باشم کمکی کرده باشم
موفق باشید -
@azma
بذار یه بار در مورد ایهام و ایهام تناسب صحبت کنیم
اولا واژه باید از واژه های ایهام برانگیز باشه
دکتر سبطی اینا رو لیست کردن ؛ باید از قبل حفظ باشین که مثلا بو چند تا معنی داره تیر چند تا معنی داره
دکتر سبطی : صرف بودن کلمه ایهام بر انگیر در یک عبارت کافی نیست..!
ببین خواهر الان میخوایم ببینیم در عبارت زیر شیرین ایهام داره یا نه ( واژه شیرین ایهام بر انگیزه ، معنی مزه داره معنی اسم معشوقه فرهاد داره )
شاید به خواب شیرین فرهاد رفته باشد....... خب ؛ هر دو معنی شیرین قابل جایگذاری هست پس شیرین ایهام دارهایهام تناسب چیه ؟؟؟ باز با واژه های ایهام برانگیر سر و کار داریم ..! اما اینجا یه فرقی هست با ایهام ؛ یکی از دو معنی قابل جایگذاری هست..! اما معنی دیگر با واژه یا واژه هایی که در بیت هست آرایه تناسب داره...
و اما چرا من گفتم ممکنه یه واژه هم ایهام داشته باشه هم ایهام تناسب
خب این حالت در واژه هایی که دو معنی دارن رخ نمیده ... بالاخره یا معنی دوم قابل جایگذاریه پس ایهام داریم یا نیست و تناسب داره با یکی >>> پس ایهام تناسب یا هم نه معنی دوم قابل جایگذاریه نه با کسی تناسب داره >>>>> خب هیچی نداریم خخخخخخ ............. خلاصه در واژه هایی که دو معنی دارن هرگز هم ایهام هم ایهام تناسب نمیتونه دیده بشه
اما واژه هایی که سه یا بیشتر معنی دارن:
ممکنه معنی یک و دو قابل جایگذاری باشه .......... پس ایهام داریم
و معنی سه قابل جایگذاری نباشه اما به یکی تناسب داشته باشه ........ پس ایهام تناسب هم داریمو اما این سوال نکته دار شما
سوال میگه در کدوم گزینه تیر هم ایهام داره هم ایهام تناسبدیگه توضیحات بیت ها رو دوباره نمی نویسم ، فک کنم الان دوباره بخونیشون حل بشه قضیه
وضع بهتر شده یعنی از وضعیت تغییر کرده و بهتر شد
من این مفهوم رو یه جا دیده بودم برای صورت سوال ..... صورت سوال مفهوم بهار داره ، بهار هم مفهوم تغییر و بهتر شدن وضعیت رو دارهگزینه سه هم اصلا از بهار حرف نمی زنه !! مصرع دومش مفهوم بهتر شدن وضعیت رو داره فقط
هر کس فکر کرده گزینه سه دو مورد بهار هست مصرع اول رو اشتباه خونده ! رخت .... صورت تو هست ! نه رَخت ( لباس ) !! گل هم نهاد هست نه مضاف الیه رخت !!!
بله شکن یعنی موج
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
سه یا بیشتر معنی دارن:
ممکنه معنی یک و دو قابل جایگذاری باشه .......... پس ایهام داریم
و معنی سه قابل جایگذاری نباشه اما به یکی تناسب داشته باشه ........ پس ایهام تناسب هم داریمبهترین نکته ای بودش که میشد از این تاپیک استخراج کنم
ممنون -
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
سلام دوست نازنینم
خیلی تحت تاثیر قرار گرفتم که انقد وقت گذاشتی واسه توضیح
دمت گرم که انقد خوبیراستی ، گفتی یا باید ایهام داشته باشیم یا ایهام تناسب ؛ نه این درست نیست..! شاید یه کلمه بیش از دو معنی داره ، ممکنه معنی یک و دو ایهام باشه معنی سه ایهام تناسب ...
یعنی معنی دوم یک کلمه نباید با معنی حاضر کلمه دیگه ای تناسب داشته باشه حتما؟
میشه بین دو تا معنی ای که حاضر نیستن تناسب برقرار کرد بعد بهش گفت ایهام تناسب؟الان گزینه یک ایهام تناسب داره اما ایهام نداره ، سوال از این نظر از دید دکتر سبطی غلطه..! اما من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته ! گفتم که سلیقه ای هست
ببین منظورتو درست گرفتم؟
شما میگی اگه هر دو معنی یک واژه رو یک عبارت نشست و معنی دارش حرد میشه ایهام میخواد تناسب داشته باشه یا نداشته باشه
و اینجا منطقی تر اینه که بگیم یه معنی فقط جواب میده همونی که مربوط به آسمون میشه و معانی دیگه این دو کلمه خیلی به بقیه جمله نمیاد پس ایهام نداریم . ولی خود کلمه ماه و خود کلمه تیر مستقل از بیت , معانی دیگری دارن که اون معانیشونم باهم متناسبه پس ایهام تناسب داریم.
درست فهمیدم؟
الان پس تو این سوال به جز ایهام تناسب , خود تناسب رو هم داریم نه؟
چون معنی ماه و سال با معنی تیرماه که جفتشون حاضر نیستن میشن ایهام تناسب
معنی ماه آسمون و سیاره تیر که جفتشون حضور دارن میشن تناسب
درسته ؟گزینه چهار : تیر معنی تیر و کمان داره ؛ نمیدونم تیر و جهان رو میتونیم ایهام تناسب گیریم یا نه
برای منم سوال شدش. مرسی از دقتت
یه جورایی مفهوم بهتر شدن وضعیت داره
اینو خیلی باهات موافق نیستم
من همچین چیزی نمیگرم ازش!گزینه یک : مفهومش رو می فهمم اما دقیق نمیتونم معنیش کنم !
من همون مفهومم نمیگیرم خخخ
گزینه دو : چشم تو مانند آهویی هست که هنگام حمله ترک ( مغول ) ، تاختنش به سوی کشور جان هست ( راستی از چه منظر چشم رو به آهو تشبیه کرده ؟؟ فرارش به سوی کشور جان ؟؟! یعنی چی ؟؟ )
فرار نیست که حمله است فک کنم
فک کنم میگه به قصد فتح جان من چشمات بهم میتازن:/
اون آهوعه رو خودمم نمیدونم چرا ! چون آهو غالبا شکاره نه شکارچی!
شاید من بد معنی کردم نمیدونم!گزینه سه : گل از رخ تو با صبا حکایتی می گفت ، باد صبا دهن گل رو پر از خرده زر کرد................. وضع بهتر شده
این وضع بهتر شده دقیقا ینی چی؟ چی تو کلته ؟ خخخ
احساس میکنم اینی که نوشتی همونی نیست که تو ذهنته خخخگزینه چهار : زلف تو که زیر هم خمش صد شکن هست ! چه موقع با شکستن حال دل زار من می رسه
شکن یعنی موج؟ موهای مواجشو میگه ؟خخ
این سوال 4 به مجموعه سوالات من اضافه شد!!
خیلی خوبیشما , خیلی
من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته
الان طبق نکته ای که بالا گفتی که اگه هر سه تا معنی قابل جایگذاری باشن دیگه ایهام تناسب نداریم!
البته خدای آفریننده تیرجنگی که قطعا منظورش نبوده ولی تیر و کمان ربطی به ماه نداره!
الان این سوالی که کردمو جواب میدی؟یعنی معنی دوم یک کلمه نباید با معنی حاضر کلمه دیگه ای تناسب داشته باشه حتما؟
میشه بین دو تا معنی ای که حاضر نیستن تناسب برقرار کرد بعد بهش گفت ایهام تناسب؟ببین منظورتو درست گرفتم؟
شما میگی اگه هر دو معنی یک واژه رو یک عبارت نشست و معنی دارش کرد میشه ایهام میخواد تناسب داشته باشه یا نداشته باشه
و اینجا منطقی تر اینه که بگیم یه معنی فقط جواب میده همونی که مربوط به آسمون میشه و معانی دیگه این دو کلمه خیلی به بقیه جمله نمیاد پس ایهام نداریم . ولی خود کلمه ماه و خود کلمه تیر مستقل از بیت , معانی دیگری دارن که اون معانیشونم باهم متناسبه پس ایهام تناسب داریم.
درست فهمیدم؟
الان پس تو این سوال به جز ایهام تناسب , خود تناسب رو هم داریم نه؟
چون معنی ماه و سال با معنی تیرماه که جفتشون حاضر نیستن میشن ایهام تناسب
معنی ماه آسمون و سیاره تیر که جفتشون حضور دارن میشن تناسب
درسته ؟ -
@azma
بذار یه بار در مورد ایهام و ایهام تناسب صحبت کنیم
اولا واژه باید از واژه های ایهام برانگیز باشه
دکتر سبطی اینا رو لیست کردن ؛ باید از قبل حفظ باشین که مثلا بو چند تا معنی داره تیر چند تا معنی داره
دکتر سبطی : صرف بودن کلمه ایهام بر انگیر در یک عبارت کافی نیست..!
ببین خواهر الان میخوایم ببینیم در عبارت زیر شیرین ایهام داره یا نه ( واژه شیرین ایهام بر انگیزه ، معنی مزه داره معنی اسم معشوقه فرهاد داره )
شاید به خواب شیرین فرهاد رفته باشد....... خب ؛ هر دو معنی شیرین قابل جایگذاری هست پس شیرین ایهام دارهایهام تناسب چیه ؟؟؟ باز با واژه های ایهام برانگیر سر و کار داریم ..! اما اینجا یه فرقی هست با ایهام ؛ یکی از دو معنی قابل جایگذاری هست..! اما معنی دیگر با واژه یا واژه هایی که در بیت هست آرایه تناسب داره...
و اما چرا من گفتم ممکنه یه واژه هم ایهام داشته باشه هم ایهام تناسب
خب این حالت در واژه هایی که دو معنی دارن رخ نمیده ... بالاخره یا معنی دوم قابل جایگذاریه پس ایهام داریم یا نیست و تناسب داره با یکی >>> پس ایهام تناسب یا هم نه معنی دوم قابل جایگذاریه نه با کسی تناسب داره >>>>> خب هیچی نداریم خخخخخخ ............. خلاصه در واژه هایی که دو معنی دارن هرگز هم ایهام هم ایهام تناسب نمیتونه دیده بشه
اما واژه هایی که سه یا بیشتر معنی دارن:
ممکنه معنی یک و دو قابل جایگذاری باشه .......... پس ایهام داریم
و معنی سه قابل جایگذاری نباشه اما به یکی تناسب داشته باشه ........ پس ایهام تناسب هم داریمو اما این سوال نکته دار شما
سوال میگه در کدوم گزینه تیر هم ایهام داره هم ایهام تناسبدیگه توضیحات بیت ها رو دوباره نمی نویسم ، فک کنم الان دوباره بخونیشون حل بشه قضیه
وضع بهتر شده یعنی از وضعیت تغییر کرده و بهتر شد
من این مفهوم رو یه جا دیده بودم برای صورت سوال ..... صورت سوال مفهوم بهار داره ، بهار هم مفهوم تغییر و بهتر شدن وضعیت رو دارهگزینه سه هم اصلا از بهار حرف نمی زنه !! مصرع دومش مفهوم بهتر شدن وضعیت رو داره فقط
هر کس فکر کرده گزینه سه دو مورد بهار هست مصرع اول رو اشتباه خونده ! رخت .... صورت تو هست ! نه رَخت ( لباس ) !! گل هم نهاد هست نه مضاف الیه رخت !!!
بله شکن یعنی موج
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
وضع بهتر شده یعنی از وضعیت تغییر کرده و بهتر شد
من این مفهوم رو یه جا دیده بودم برای صورت سوال ..... صورت سوال مفهوم بهار داره ، بهار هم مفهوم تغییر و بهتر شدن وضعیت رو داره
گزینه سه هم اصلا از بهار حرف نمی زنه !! مصرع دومش مفهوم بهتر شدن وضعیت رو داره فقطباد صبا تو دهن گل زر گذاشته, یعنی وضعیت بهتر شده؟:
قشنگ تر شدن گل باز بیشتر بهش میخوره
زیبایی گلها در بهار مثلا
با حرف خودمم مشکل دارم یه کم
ولی بهتر شدن اوضاع اصلا تو کتم نمیره! -
من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته
الان طبق نکته ای که بالا گفتی که اگه هر سه تا معنی قابل جایگذاری باشن دیگه ایهام تناسب نداریم!
البته خدای آفریننده تیرجنگی که قطعا منظورش نبوده ولی تیر و کمان ربطی به ماه نداره!
الان این سوالی که کردمو جواب میدی؟یعنی معنی دوم یک کلمه نباید با معنی حاضر کلمه دیگه ای تناسب داشته باشه حتما؟
میشه بین دو تا معنی ای که حاضر نیستن تناسب برقرار کرد بعد بهش گفت ایهام تناسب؟ببین منظورتو درست گرفتم؟
شما میگی اگه هر دو معنی یک واژه رو یک عبارت نشست و معنی دارش کرد میشه ایهام میخواد تناسب داشته باشه یا نداشته باشه
و اینجا منطقی تر اینه که بگیم یه معنی فقط جواب میده همونی که مربوط به آسمون میشه و معانی دیگه این دو کلمه خیلی به بقیه جمله نمیاد پس ایهام نداریم . ولی خود کلمه ماه و خود کلمه تیر مستقل از بیت , معانی دیگری دارن که اون معانیشونم باهم متناسبه پس ایهام تناسب داریم.
درست فهمیدم؟
الان پس تو این سوال به جز ایهام تناسب , خود تناسب رو هم داریم نه؟
چون معنی ماه و سال با معنی تیرماه که جفتشون حاضر نیستن میشن ایهام تناسب
معنی ماه آسمون و سیاره تیر که جفتشون حضور دارن میشن تناسب
درسته ؟@azma
در مورد اون سوال :
میگه تویی آفریننده ماه و تیر
منظور شاعر چیه ؟ سیاره ماه و سیاره تیر
اما معانی دیگه ماه و تیر ( ماه سی روز و تیر ماه ) با هم تناسب ( مراعات النظیر ) دارن پس ایهام تناسباین بیت از دید هامون سبطی فقط ایهام تناسب داره ایهام نداره ... منم همین دید رو دارم با اجازه خخخخ
اما چرا مولف فکر کرده این بیت ایهام هم داره ؟؟
دو تا علت میتونه داشته باشه : یا اینکه گفته خدا آفریننده همه چی هست >>>>>> که این رد هست ..! اونوقت هر سه معنی قابل جایگذاری هست پس ایهام تناسب نداریم !
یا اینکه چون شعر مربوط به شاهنامه هست ؛ فکر کنم رستم تیر زده چشم افراسیاب ...! گفته تیر اینجا معنی تیر و کمان هم میده !
نمیدونم والا !!
حالت سوم ! اینه که یه سوال غلط طرح کرده !!خخخخخ چون هر جور حساب میکنی منطقی نیست تیر ایهام داشته باشه !انقدر رفت این سوال رو مخ من ، رفتم درس دو ادبیات سوم رو نگاه کردم این مصرع رو از گاج سبز
اونجا هم نوشته تیر یه ایهام تناسب ضعیف داره !! اینجا معنی عطارد میده ولی معنی تیر و کمان با محتوای درس تناسب داره !!!!فکر کنم مولف اینجوری پیش خودش فکر کرده :
اینجا ماه و تیر معنی سیاره دارن ( البته جفتشون مجاز از کل آفرینش هستن..! ) اما معنی دیگه شون یعنی ماه سی روز و تیر ماه ، با هم ایهام تناسب دارن ؛ از طرفی تیر اینجا به خاطر محتوای درس معنی تیر و کمان هم داره پس ایهام داره..!حالا تو به بزرگواریت ببخش خواهر خخخخخخخخ
حالا یکی از سوالات اینه فکر کنم : آیا هرجا ایهام تناسب داریم ، تناسب هم داریم ؟ نمی دونم والا! جایی در این مورد چیزی نخوندم ! ولی فکر نکنم داشته باشیم ..! چرا ؟ چون وقتی میگیم ایهام تناسب ، یعنی اون معنای واژه که قابل جایگذاری نیست با یکی تناسب داره...
شراط ایهام داشتن چیه ؟؟؟ هر دو معنی قابل جایگذاری باشن... اگر یکی از معنی ها با یکی تناسب داشت >>>>>> تناسب هم داریم ؛ به عبارتی هم ایهام داریم و هم تناسب
اما قضیه ایهام تناسب یه چیز دیگه س
تعریفش رو دقیق از جزوه دکتر سبطی ببین :
تنها یکی از معنی های واژه ایهام بر انگیزی که داریم قابل جایگذاریه
اما معنی دیگه ش با یکی تناسب داره ...اسم ایهام تناسب رو با داشتن هم ایهام و هم تناسب در یه عبارت اشتباه ننداز
-
dlrm
سلام
خیلی محبت کردین
یکی دوجارو یکم متفاوت تر از من و بقیه گفتین که خودم راجع به اونا تقریبا مطمئن شدم
اگه واسه خودتون جوابا مهمه بگین که توضیح بدم
بازم ممنون که وقت گذاشتین(: -
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
وضع بهتر شده یعنی از وضعیت تغییر کرده و بهتر شد
من این مفهوم رو یه جا دیده بودم برای صورت سوال ..... صورت سوال مفهوم بهار داره ، بهار هم مفهوم تغییر و بهتر شدن وضعیت رو داره
گزینه سه هم اصلا از بهار حرف نمی زنه !! مصرع دومش مفهوم بهتر شدن وضعیت رو داره فقطباد صبا تو دهن گل زر گذاشته, یعنی وضعیت بهتر شده؟:
قشنگ تر شدن گل باز بیشتر بهش میخوره
زیبایی گلها در بهار مثلا
با حرف خودمم مشکل دارم یه کم
ولی بهتر شدن اوضاع اصلا تو کتم نمیره!@azma
آخه گزینه سه اصلا در مورد بهار نیست
گل نهاد هست
میگه
گل با صبا از رخ تو ( یار ) حکایتی می گفت ..... خب کجای این مربوط به بهار هست ؟؟!!!درختان را به خلعت نوروزی قبای سبز ورق در بر گرفته >>>>>>>>> من اینو در تست ها دیدم که مفهوم بهتر شدن وضعیت هم براش می گیرن
باد صبا دهن گل رو پر از طلا کرده >>>>> قدیم شاه ها این کار رو برای شاعر ها انجام میدادن... یا مثلا می گفتن معادل وزنش بهش طلا بدین >>>>>>> نشانه قدر دانی هست و ارج نهادن شاعر بوده >>>>>> وضعیت شاعر بهتر شده ....... به تو الان طلا بدن ! قبل گرفتنش حالت خوبه یا بعدش ؟؟ خخخخخخخخخلاصه با دیدن صورت سوال ، من باشم اول دنبال مفهوم بهار می گردم ، وقتی در گزینه ها نیست ، به دنبال بهتر شدن وضعیت ، که فقط سه می خوره
-
dlrm سپاس(:
-
@azma
در مورد اون سوال :
میگه تویی آفریننده ماه و تیر
منظور شاعر چیه ؟ سیاره ماه و سیاره تیر
اما معانی دیگه ماه و تیر ( ماه سی روز و تیر ماه ) با هم تناسب ( مراعات النظیر ) دارن پس ایهام تناسباین بیت از دید هامون سبطی فقط ایهام تناسب داره ایهام نداره ... منم همین دید رو دارم با اجازه خخخخ
اما چرا مولف فکر کرده این بیت ایهام هم داره ؟؟
دو تا علت میتونه داشته باشه : یا اینکه گفته خدا آفریننده همه چی هست >>>>>> که این رد هست ..! اونوقت هر سه معنی قابل جایگذاری هست پس ایهام تناسب نداریم !
یا اینکه چون شعر مربوط به شاهنامه هست ؛ فکر کنم رستم تیر زده چشم افراسیاب ...! گفته تیر اینجا معنی تیر و کمان هم میده !
نمیدونم والا !!
حالت سوم ! اینه که یه سوال غلط طرح کرده !!خخخخخ چون هر جور حساب میکنی منطقی نیست تیر ایهام داشته باشه !انقدر رفت این سوال رو مخ من ، رفتم درس دو ادبیات سوم رو نگاه کردم این مصرع رو از گاج سبز
اونجا هم نوشته تیر یه ایهام تناسب ضعیف داره !! اینجا معنی عطارد میده ولی معنی تیر و کمان با محتوای درس تناسب داره !!!!فکر کنم مولف اینجوری پیش خودش فکر کرده :
اینجا ماه و تیر معنی سیاره دارن ( البته جفتشون مجاز از کل آفرینش هستن..! ) اما معنی دیگه شون یعنی ماه سی روز و تیر ماه ، با هم ایهام تناسب دارن ؛ از طرفی تیر اینجا به خاطر محتوای درس معنی تیر و کمان هم داره پس ایهام داره..!حالا تو به بزرگواریت ببخش خواهر خخخخخخخخ
حالا یکی از سوالات اینه فکر کنم : آیا هرجا ایهام تناسب داریم ، تناسب هم داریم ؟ نمی دونم والا! جایی در این مورد چیزی نخوندم ! ولی فکر نکنم داشته باشیم ..! چرا ؟ چون وقتی میگیم ایهام تناسب ، یعنی اون معنای واژه که قابل جایگذاری نیست با یکی تناسب داره...
شراط ایهام داشتن چیه ؟؟؟ هر دو معنی قابل جایگذاری باشن... اگر یکی از معنی ها با یکی تناسب داشت >>>>>> تناسب هم داریم ؛ به عبارتی هم ایهام داریم و هم تناسب
اما قضیه ایهام تناسب یه چیز دیگه س
تعریفش رو دقیق از جزوه دکتر سبطی ببین :تنها یکی از معنی های واژه ایهام بر انگیزی که داریم قابل جایگذاریه
اما معنی دیگه ش با یکی تناسب داره ...اسم ایهام تناسب رو با داشتن هم ایهام و هم تناسب در یه عبارت اشتباه ننداز
yasamanbanu
ممنون دوست خوبم(:
عالی بودش توضیحاتت
یه بله بگو ولت کنم خخخ
بین معانی غیر قابل جایگذاری هر دو کلمه تناسب برقرار کنیم هم ایهام تناسب داریم پس؟
یعنی معنی دوم یه چیز با معنی دوم دیگری( به جای معنای دوم یه کلمه و معنای حاضر دیگری)
هر دومورد واسه ایهام تناسب درسته؟ -
@azma
آخه گزینه سه اصلا در مورد بهار نیست
گل نهاد هست
میگه
گل با صبا از رخ تو ( یار ) حکایتی می گفت ..... خب کجای این مربوط به بهار هست ؟؟!!!درختان را به خلعت نوروزی قبای سبز ورق در بر گرفته >>>>>>>>> من اینو در تست ها دیدم که مفهوم بهتر شدن وضعیت هم براش می گیرن
باد صبا دهن گل رو پر از طلا کرده >>>>> قدیم شاه ها این کار رو برای شاعر ها انجام میدادن... یا مثلا می گفتن معادل وزنش بهش طلا بدین >>>>>>> نشانه قدر دانی هست و ارج نهادن شاعر بوده >>>>>> وضعیت شاعر بهتر شده ....... به تو الان طلا بدن ! قبل گرفتنش حالت خوبه یا بعدش ؟؟ خخخخخخخخخلاصه با دیدن صورت سوال ، من باشم اول دنبال مفهوم بهار می گردم ، وقتی در گزینه ها نیست ، به دنبال بهتر شدن وضعیت ، که فقط سه می خوره
yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:
ادبیاتت در حال سرریز شدنه ها خخخ ترکوندیش خخخخخ
درختان را به خلعت نوروزی قبای سبز ورق در بر گرفته >>>>>>>>> من اینو در تست ها دیدم که مفهوم بهتر شدن وضعیت هم براش می گیرن
اگه یه جا مجدد بهش برخوردی تست و توضیحشو میذاری لطفا؟
راستی اگه عکس از توضیحات کتابا نندازی بهتره چون گاهیی مولفا راضی نیستن
دمت هم گرم(:
