محفل تعقل

[zahra kaedi]

تو لیران نه

[nellsaa]

ramses kabir سلام قسمتی از جواب شما بر میگرده به عالم قبل از این دنیا...همون عالم ذر وعهد الست....پس اگر کسی زنا زاده بوده دست خودش نبوده به نظر من حقیر نمیتونه درست باشه چرا؟چون شما مبدأ رو از تولد در نظر گرفتید درحالی که مبدأ پیدایش وانتخاب از تولد نیست،موفق باشید.

[gomnam gharib]

ببین این بحث خییییلی فلسفیه خییییلی
اگر بخوایم خییییلی خلاصه بگیم
مثلا
یک معلم ۳۰ تا دانش اموز داره و بعد ۴ ماه دانش اموزاشو میشناسه وقتی امتحان ترم میشه این معلم میگه که من حدس میزنم زیر ۱۰ میشه
یا مثلا وقتی که ما بازی فوتبال رو پیش بینی میکنیم...
اما خدا خیییلی نسبت به حدس و گمان عالم تر هست
یک سری کارها تو زندگی سرنوشت ادما رو تغییر میده همونطور که میگیم سرنوشت هیچ قومی تغییر نمیکنه مگر خودشون بخوان ؛ خداوند میتونه بنده اش رو پیش بینی کنه ولی بندش قدرت اختیار داره قدرت اراده داره
و یک سری کارها هستن در زندگی که خیلی رو سرنوشت ادما تاثیر دارن
اگه اینارو نخونی از دستت رفته این کتابارو: اینایی که میگم همشون رایگانن و درقالب پی دی اف وجود دارن
سه دقیقه درقیامت ؛ مردی دراینه ؛ فرار از جهنم ؛
اینایی که الان میگم باید بخریشدن: بازگشت ؛ شنود ؛ ان سوی مرگ

[gomnam gharib]

ramses kabir
الان تفسیر آیه ۱۳ سوره قلم رو میفرستم واست

[gomnam gharib]

منظور شما اینه دیگه:عُتُلٍّ بَعْدَ ذلِکَ زَنِیمٍ
حالا بریم ببینیم هرکلمه منظورش چیه
اینم به یاد داشته باشید کلمات عربی جوری هستند که معادل فارسیشون خیلی سخت قابل توصیف هستن

[gomnam gharib]

1. «عتل»: عتل به کسى می‌گویند که بسیار غذا می‌خورد، و همه چیز را به سوى خود می‌کشد، و دیگران را از آن باز می‌دارد.البته در تفسیری از امام صادق(ع) نقل شده است که مراد از «عتل» در این آیه به معناى فردی است که بسیار کفران نعمت می‌کند.
   زنیم»: زنیم از ریشه «زنم» است که واژه «زنمه» نیز از همان ریشه می‌باشد. زنمه به قسمتى از گوش گوسفند می‌گویند که آویزان است، گویى جزء گوش نیست و تنها به آن آویزان است. و مراد از «زنیم» در این آیه، فردی است که اصل و نسب روشنى ندارد، و او را به قومى نسبت می‌دهند، در حالى‌که از آنها نیست؛یعنی زنا زاده‌ای که منسوب به قومى است که در نسب واقعاً از آنها نیست.
   زنیم» کسى است که به بدى و شرارت شهرت داشته و هرگاه از شرّ و بدى یاد شود، مردم ناخودآگاه او را به یاد می‌آورند.

[gomnam gharib]

این صفات الذات نیستند، بلکه در حقیقت کنایه‌‏هایى از صفاتى است که به اخلاق آدمى پیوستگى دارد. گواه این ادعا چیزى است که در خصوص ریشه کلمه و معنای آن در کتاب‌هاى لغت آمده است؛ لذا به نظر می‌‏رسد که این کلمه بسیارى از صفات شر و باطل را شامل می‌شود، و انسان در آن هنگام «عتل» است که انحراف او بسیار بزرگ بوده باشد و صفات بد یکدیگر را براى فرو فرستادن او به حضیض بدى و گناه‌کارى به مدد بخوانند، و همین امر است که سیاق قرآنى به آن اشاره کرده و «عتل» را از آخرین صفات خوانده و آشکار کرده است که پس از فراهم آمدن بسیارى از صفات بد در انسان پدید می‌آید: «بعد ذلک».

[gomnam gharib]

درکل بخوام یه چیزی بگم
بحث بین انسان و خدا بحثی فراااتراز علم تجربیه
و ادم گاهی به جایی میرسه که مغزش هنگ میکنه
اما کتابهای متفاوت درکنار قرآن کمک میکنه معنای ایات قران رو بهتر متوجه بشید
و مهمتر اینکه حتما تفاسیر هرایه روهم بخونید حتماااا

[خانوم]

ramses kabir
سلام من از دیدگاه خودم وچیزی که مطالعه کردم پاسخ میدم
اميدوارم کمک کننده باشه

در روانشناسی ی مفهومی داریم به نام اگزیستانسیال
یک شاخه رو در برمیگیره

روانشناسی اگزیستانسیالیسم یا وجود گرایی
از وجود انسان ها حرف میزنه
این که انسان ها وجود دارن و دارای ویژگی هایی هستن.
در مورد چهارتا مفهوم مهم حرف میزنه
مرگ
تنهایی
آزادی
انزوا

مبحث مورد بحث شما مبحث آزادی هست
که اسم دیگه اش رو میزارن مسئولیت.

اما چرا.

اگزیستانسیال معتقده همه انسان ها آزاد هستن
یعنی حق دارن انتخاب کنن.
چون آزاد هستن میتونن انتخاب کنن و چون میتونن انتخاب کنن باید مسئولیت انتخاب هاشون رو برعهده بگیرن.
معتقدع که ما در همه چیز حق انتخاب داریم

حتی اگه شما این حرف من رو نپذیرید هم انتخاب کردین که نپذیرینش.
پس ما دوتا ویژگی از نظر اگزیستانسیال داریم
هم آزادیم یعنی حق انتخاب داریم
و هم مسئولیت چیزی که انتخاب میکنیم رو باید بر عهده بگیریم
اگر بیشتر دوس داشتین درمورد این رویکرد بخونید

کتاب رواندرمانی اگزیستانسیال از آروین یالوم
ویا پادکست رواق
دوتا نمونه خوب از این منابع هستن.

[_F_SSU_]

ramses kabir

سلام
سوال چالشی و البته جذابی هست
از اون سوالاست که میتونه مدتها‌ آدم رو توی ابهام نگه‌داره و سر به کوه و بیابون بزاره
.
ببینین کلا توی بحث اختیار و اراده یا هر موردی توی بحث توحید و خلقت و .. که به‌نظرمون یک جای کار میلنگه انگار ، به این فکرکنیم که ما اولین‌ نفری نیستیم که در این مورد برامون سوال پیش اومده. این باعث میشه بریم بگردیم ببینیم دیگه چه کسایی بودن و جواب اونها به این قضیه چی بوده؟
خب..
جبر و اختیار سه نظریه / گروه وجود داره که فکرمیکنم باهاش اشنا‌ باشین ولی خالی از لطف نیست دوباره مرور کنیم (:
۱. معتزله؛ معتقدن که تمام کارهای انسان از روی اراده و اختیار خودشه ! خدا نقشی در افعال بندگانش نداره !

۲. اشاعره‌؛ میگن خدا فاعل‌ حقیقه‌ و انسان فاعل مجازی. یعنی خدا میاد افعال رو در انسان خلق میکنه و انسان هم فقط انجامش میده !
در رد این نظریه/گروه، حضرت علی (ع) در جواب کسی که پرسید حرکت ما به شام از روی قضا و قدره الهی هست؟ پاسخ دادن : ای وای ، یعنی تو فکرمیکنی قضا و قدر الهی اینقدر سخت و جزمی و غیر منعطفه که انسان محکوم به این جبر باشه؟ اگر اینطور باشه که پاداش و جزا دیگه معنایی نداره و کار خدا عبث میشه! درحالیکه خدا بندگانش رو از روی اراده و اختیار فرمان داده.

پایه گذار مکتب جبر هم «شیطان» هست! چه طور؟
چون گمراهی خودش رو به خدا نسبت میده و در قرآن اومده که میگه : اکنون که مرا گمراه ساختی من بر سر راه مستقیم تو در برابر آنها کمین می‌کنم !

و ۳. شیعه؛ انسان در کارهای خودش نه اختیار مطلق داره و نه مطلقا مجبوره! یعنی اراده و اختیار داره اما به معنای «تفویض‌» نیست (یعنی واگذاری اختیارات مطلقا به انسان) بلکه امری بین امر دیگه‌ایه‌

---

ببینین ارتباط بین خدا/بنده رو اگر پدر/فرزندی فرض کنیم (با همه‌‌ی نقص‌ها و نقض‌ها)
پدر در حالت ایده ال و کامل دوست نداره بچه‌ش کوچیک‌ترین اشتباهی مرتکب بشه و کمترین ضربه‌ای بهش وارد بشه
اما اگر مرتکب بشه هم جلوش رو نمیگیره! انتظار ایده‌آل پدر اینه که وقتی بچه‌ کار اشتباه میکنه فورا متوجه بشه و دیگه تکرار نکنه، ولی مجبورش نمیکنه که دیگه تکرار‌نشه‌. در عین حال حواسش بهش هست (:
البته نه اینکه نتونه و درتوانش نباشه بلکه روی عقل و اراده بچه‌ش حساب کرده، میدونه اگه بخواد میتونه توی فضای‌ ایزوله‌ رشدش بده اما اینم میدونه که پس هدف زندگی چه معنایی داره؟ سعیش‌ برای چی باشه؟ اصلا آخرش که چی؟
.
گاهی بنابر صلاحی که میدونه مجازات هایی میکنه تا متوجه بشه فردا نگه من بچه‌بودم تو چرا بهم چیزی نگفتی؟
گاهی بازم بنابر صلاحی که فقط خودش میدونه پاداش میده فردا نگه انگیزه‌ برای کارای خوب نداشتم باید به چی دل‌خوش‌میکردم؟
.
.
قطعا ما نباید انتظار داشته باشیم عدل و اراده و هر صفاتی که به خدا نسبت میدیم جلوه‌‌ی انسانی داشته باشه
و همونطور‌که برداشت ما هست، اتفاق بیافته
چون خدا اینطور که ما فکر میکنیم عادل نیست
خدا زیبا نیست
خدا اراده نداره
و هرچیزی که ما در مورد صفات خدا فکرمیکنیم
باید قبول داشته باشیم که محدودیم و ظرف عقل و ذهنمون گنجایش شناخت و درک وجود نامحدود رو نداره.