نوکلئوتید
-
Farhan Honar سلام، از نظر من که درسته، ولی خارج از کتاب محسوب میشه !
تحلیل : دقت کنید که کتاب یا درسنامه کتاب کمک آموزشی گفته که نوکلئوتید ها هنگام اضافه شدن به رشته، دو فسفات خودشون رو از دست میدن !
اینجاست که ما سوال میپرسیم نوکلئوتید اولی به چی اضافه شده و هیچ جوابی واسش نیست ! پس سه فسفاته هست (خارج از کتابه ولی قابل استنباطه) !Disgustion 1
خارج از کتاب ها در صورتی قابل قبول هستن که از لحاظ علمی حداقل درست باشن :) -
Disgustion 1
خارج از کتاب ها در صورتی قابل قبول هستن که از لحاظ علمی حداقل درست باشن :)علیرضا تمدنی حرف من اشتباه بود؟
-
سلام دوستان
آیا میتونیم بگیم که در یک رشته پلی نوکلئوتیدی ، نوکلئوتید انتهایی برخلاف بقیه ، سه فسفاتی هست؟
یا اینکه همه شون تک فسفاته هستن؟Farhan Honar درود
خیر .طبق متن کتاب که میگه : در نوکلئیک اسید های خطی ، گروه فسفات در یک انتها و گروه هیدروکسیل در انتهای دیگر آزاد است ؛
من اینطور برداشت میکنم که تک فسفاته است به این دلیل که اگر 3 فسفاته میبود ، مسلما کتاب میگفت گروه های فسفات
. -
Farhan Honar درود
خیر .طبق متن کتاب که میگه : در نوکلئیک اسید های خطی ، گروه فسفات در یک انتها و گروه هیدروکسیل در انتهای دیگر آزاد است ؛
من اینطور برداشت میکنم که تک فسفاته است به این دلیل که اگر 3 فسفاته میبود ، مسلما کتاب میگفت گروه های فسفات
.@سینا-0
نوکلئوتید اولو ببینین
در توضیح اینکه دنا چطوری حلقوی میشه، گفتن که نوکلئوتید اول دو فسفاتش رو از دست میده و به oh قند دیگه متصل میشه .
اینکه شما به کتاب استناد میکنین (واسه کنکور) قطعا کار درستیه ولی کتاب هم چون تو یه سری مباحث کامل وارد نشده نتونسته یجاهایی کامل حرف بزنه و حرفشم اصلن علمی نیست . -
Farhan Honar درود
خیر .طبق متن کتاب که میگه : در نوکلئیک اسید های خطی ، گروه فسفات در یک انتها و گروه هیدروکسیل در انتهای دیگر آزاد است ؛
من اینطور برداشت میکنم که تک فسفاته است به این دلیل که اگر 3 فسفاته میبود ، مسلما کتاب میگفت گروه های فسفات
. -
علیرضا تمدنی حرف من اشتباه بود؟
Disgustion 1
تا جایی ک میدونم.. بله -
@سینا-0 اگه تحلیل منو بخونین هم میبینین که جواب قانع کننده ای واسش نیست و کلا با جاهای دیگه از کتاب کاملا در تضاده، درصورتی که حرف من حرف خود کتابه .
Disgustion 1 خوندم و اولش قانع شدم اما...
اما کتاب جای دیگه ای هم یه اشاره ی کوچیکی کرده که میگه :
عملا گفته که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ، دوتا فسفاتش میره
یعنی اینطوری نیست که نوکلئوتیدو بذاره بعد ببینه که رشته تموم شدو بگه خب این فسفاتارو نمیخواد جدا کنم همینجوری 3 فسفاته بمونه
..
-
Disgustion 1 خوندم و اولش قانع شدم اما...
اما کتاب جای دیگه ای هم یه اشاره ی کوچیکی کرده که میگه :
عملا گفته که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ، دوتا فسفاتش میره
یعنی اینطوری نیست که نوکلئوتیدو بذاره بعد ببینه که رشته تموم شدو بگه خب این فسفاتارو نمیخواد جدا کنم همینجوری 3 فسفاته بمونه
. -
Disgustion 1
تا جایی ک میدونم.. بلهعلیرضا تمدنی اگه من اشتباه بگم پس حتما دکتر ذبحی و نیل کمپبل هم اشتباه میگن : /
-
@سینا-0 منم اینارو قبول دارم .
ولی نوکلئوتید اول چی؟ اونکه به رشته اضافه نمیشه .
بقیه نوکلئوتیدا میان به اون متصل میشن و چون اون به رشته اضافه نشده سه فسفاتشو داره .Disgustion 1
یه چیزو دقت کن ، تمام طول رشته همانند سازی میشه که یعنی اون نوکلئوتید اولی رو هم که میگید ،وقتی بخواد بذارش ، دوفسفاتشو برمیداره
بعد هم بحث ما بحث کنکوره نه شما و اساتید بزرگوار
من نمیدونم حقیقتش چیه و واقعا چه خبره ، 3 فسفاته یا نه ، فقط میگم اگه طراح میخواست چنین تستی بده ، احتمالا باتوجه به این قسمت های کتاب، یه چنین چیزی در میاورد
. -
Disgustion 1
یه چیزو دقت کن ، تمام طول رشته همانند سازی میشه که یعنی اون نوکلئوتید اولی رو هم که میگید ،وقتی بخواد بذارش ، دوفسفاتشو برمیداره
بعد هم بحث ما بحث کنکوره نه شما و اساتید بزرگوار
من نمیدونم حقیقتش چیه و واقعا چه خبره ، 3 فسفاته یا نه ، فقط میگم اگه طراح میخواست چنین تستی بده ، احتمالا باتوجه به این قسمت های کتاب، یه چنین چیزی در میاورد
.@سینا-0 حرفتون درسته .
وقتی نوکلئوتید بخواد به یه نوکلئوتید دیگه یا انتهای رشته اضافه بشه، از طرف OH قند اضافه میشه نه از طرف فسفات ها .
پس اولین نوکلئوتید سه فسفاته آمادس واسه متصل شدن نوکلئوتید دومی، که قراره به OH نوکلئوتید اول وصل شه .
تو این فرایند نوکلئوتید اضافه شده، نوکلئوتید دومه و همون نوکلئوتید هم پیروفسفاتشو از دست میده و تک فسفاته میشه .
واقعیت علمیش اینه ولی حرف من طبق کتاب درسی کاملن اشتباهه . -
Disgustion 1
یه چیزو دقت کن ، تمام طول رشته همانند سازی میشه که یعنی اون نوکلئوتید اولی رو هم که میگید ،وقتی بخواد بذارش ، دوفسفاتشو برمیداره
بعد هم بحث ما بحث کنکوره نه شما و اساتید بزرگوار
من نمیدونم حقیقتش چیه و واقعا چه خبره ، 3 فسفاته یا نه ، فقط میگم اگه طراح میخواست چنین تستی بده ، احتمالا باتوجه به این قسمت های کتاب، یه چنین چیزی در میاورد
.@سینا-0 این نوکلئوتید اولی که شما میگین، به انتهای رشته اضافه نمیشه بلکه به رشته مقابل خودش با پیوند هیدروژنی متصل میشه که پیوند هیدروژنی هم نیاز به انرژی نداره و بنابراین موضوع، ما جدا شدن پیروفسفات ازش رو مشاهده نمیکنیم .
-
@سینا-0 حرفتون درسته .
وقتی نوکلئوتید بخواد به یه نوکلئوتید دیگه یا انتهای رشته اضافه بشه، از طرف OH قند اضافه میشه نه از طرف فسفات ها .
پس اولین نوکلئوتید سه فسفاته آمادس واسه متصل شدن نوکلئوتید دومی، که قراره به OH نوکلئوتید اول وصل شه .
تو این فرایند نوکلئوتید اضافه شده، نوکلئوتید دومه و همون نوکلئوتید هم پیروفسفاتشو از دست میده و تک فسفاته میشه .
واقعیت علمیش اینه ولی حرف من طبق کتاب درسی کاملن اشتباهه .Disgustion 1
ببین من درست فهمیدم
الان کتاب میگه که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ،آنزیم فسفاتاشو برمیداره ، حالا هر نوکلئوتیدی میخواد باشه ، چه اولی ، چه آخری ، چه وسطی
شما میگی طبق منابع علمی نوکلئوتید جدیدو که میخواد بذاره ، فسفاتای نوکلئوتید قبلی رو که گذاشته جدا میکنه و با انرژی ای که بدست میاد ، این جدیدرو به قبلی وصل میکنه ؛ اولی هم که با پیوند هیدروژنی وصل میشه و اصن کاری با فسفاتاش نداریم
. -
Disgustion 1
ببین من درست فهمیدم
الان کتاب میگه که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ،آنزیم فسفاتاشو برمیداره ، حالا هر نوکلئوتیدی میخواد باشه ، چه اولی ، چه آخری ، چه وسطی
شما میگی طبق منابع علمی نوکلئوتید جدیدو که میخواد بذاره ، فسفاتای نوکلئوتید قبلی رو که گذاشته جدا میکنه و با انرژی ای که بدست میاد ، این جدیدرو به قبلی وصل میکنه ؛ اولی هم که با پیوند هیدروژنی وصل میشه و اصن کاری با فسفاتاش نداریم
.@سینا-0 ببینید، نوکلئوتید اول اصلا تو رشته نمیاد بلکه بقیه نوکلئوتید هایی که میان بهش متصل میشن به رشته اضافه میشن و تشکیل پیوند فسفودی استر میدن .
واسه تشکیل شدن این پیوند فسفودی استر هم نیاز به انرژی دارن و نوکلئوتیدی که میخواد اضافه شه پیروفسفتشو از دست میده . -
Disgustion 1
ببین من درست فهمیدم
الان کتاب میگه که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ،آنزیم فسفاتاشو برمیداره ، حالا هر نوکلئوتیدی میخواد باشه ، چه اولی ، چه آخری ، چه وسطی
شما میگی طبق منابع علمی نوکلئوتید جدیدو که میخواد بذاره ، فسفاتای نوکلئوتید قبلی رو که گذاشته جدا میکنه و با انرژی ای که بدست میاد ، این جدیدرو به قبلی وصل میکنه ؛ اولی هم که با پیوند هیدروژنی وصل میشه و اصن کاری با فسفاتاش نداریم
. -
@سینا-0 ببینید، نوکلئوتید اول اصلا تو رشته نمیاد بلکه بقیه نوکلئوتید هایی که میان بهش متصل میشن به رشته اضافه میشن و تشکیل پیوند فسفودی استر میدن .
واسه تشکیل شدن این پیوند فسفودی استر هم نیاز به انرژی دارن و نوکلئوتیدی که میخواد اضافه شه پیروفسفتشو از دست میده .Disgustion 1
خب اینطوری که شما میگین که نوکلئوتید اولی ۳ فسفات خواهد داشت و دومی به فسفات سوم وصل میشه در حالی که میدونیم تو پیوند فسفودی استر چنین چیزی نداریم
در پیوند فسفودی استر یه فسفات داریم نه ۳ تا
من و اشاراتم به کتاب هم دقیقا مطابق همین شکله که فرستادین
..
-
Disgustion 1
خب اینطوری که شما میگین که نوکلئوتید اولی ۳ فسفات خواهد داشت و دومی به فسفات سوم وصل میشه در حالی که میدونیم تو پیوند فسفودی استر چنین چیزی نداریم
در پیوند فسفودی استر یه فسفات داریم نه ۳ تا
من و اشاراتم به کتاب هم دقیقا مطابق همین شکله که فرستادین
.@سینا-0 فسفات تمایلی نداره که چیز جدیدی بهش اضافه شه بنابراین نوکلئوتید دوم به OH نوکلئوتید اول وصل میشه .
The Search or real
-
@سینا-0 فسفات تمایلی نداره که چیز جدیدی بهش اضافه شه بنابراین نوکلئوتید دوم به OH نوکلئوتید اول وصل میشه .
Disgustion 1
اینجا بحث تمایل و خواستهی فسفات اصلا مطرح نیست. همانند سازی که از یه کنار شروع نمیشه ، از وسط شروع میکنن ، و وقتی از وسط نوکلئوتید اولی رو بذاره ، باید ۲تا فسفاتشو بکنه چون هم از جلو و هم از عقب بهش نوکلئوتید وصل خواهد شد
. -
Disgustion 1
اینجا بحث تمایل و خواستهی فسفات اصلا مطرح نیست. همانند سازی که از یه کنار شروع نمیشه ، از وسط شروع میکنن ، و وقتی از وسط نوکلئوتید اولی رو بذاره ، باید ۲تا فسفاتشو بکنه چون هم از جلو و هم از عقب بهش نوکلئوتید وصل خواهد شد
.@سینا-0 فرض میکنیم دو رشته باز شده و یه نوکلئوتید جدید میزاریم جلوی نوکلئوتید مکملش .
جهت تشکیل رشته جدید دنا با جهت رشته قدیمی متفاوته .
اینجا بحث لیگاز میاد وسط و بقیه هم تیمای دناپلیمراز و غیره که اصلن واردش نشیم بهتره .
این بحثو توی یکی از کانسپتای همین کتاب توضیح داده بود که دقیقا یادم نمیاد کدومه ولی هرچی هست اصلن در راستای کتاب درسی نیست .
ساده بگم که ما بحثمون همانند سازی نیست چون موضوع ناهمسو بودن رشته ها توش مطرح میشه و من خودمم یجاهاییشو گیج میشم .
بحث ما دناییه که کامل ساخته شده .
دوتا عکس آپلود میکنم شاید کمک کنه :
تو عکس دومی هم یه تیکه از پیوند فسفودی استر رو گرفته فسفودی استر که شاید اشتباه به نظر بیاد، ولی اینم میره جزو مباحثی که درسته و گیج کنندس و حتی خودمم توش موندم (ولی طبق کنکور هر دو تیکه جزء پیوندن) . -
Disgustion 1
اینجا بحث تمایل و خواستهی فسفات اصلا مطرح نیست. همانند سازی که از یه کنار شروع نمیشه ، از وسط شروع میکنن ، و وقتی از وسط نوکلئوتید اولی رو بذاره ، باید ۲تا فسفاتشو بکنه چون هم از جلو و هم از عقب بهش نوکلئوتید وصل خواهد شد
.@سینا-0 راستی، ویدیوی سوم فصل اول صفر تا صد زیست استاد ذبحیو ببینین ؛ اونجا کامل توضیحش دادن .
The Search or real
