آلاخونه | شبکه اجتماعی دانش آموزی آلاء

@Znbs چشمتون بی‌بلا

پرستو بابایی در گروه اسمی گفته است:

رفقا ،زندگانی آینده ما دستخوش تصادف و اتفاق است

رفقا
زندگانی آینده ما
دستخوش تصادف و اتفاق
‌
سه تا

@Znbs
آخه واقعا اینجور سؤالات رو باید مثل سؤال دینی پر کنید =)))
برای همینه که جوابی نمیدم.
خودتون به متن درساتون بیشتر واقفین. این رو به هر حال از یه جایی از درساتون برداشتن. برین ببینین براساس قبل و بعدش چه معنی میده. بنویسین. کمکی از من برنمیاد.

@Znbs خواهش می‌کنم ♥

من فکر می‌کنم طراح سؤال زیستن با نیستی رو پارادوکس گرفته باشه.
بی‌عشق زیستن را جز نیستی چه نام است
‌
نیستی رو در معنای نبودن و مرگ درنظر گرفته. برای همین زیستن در عین مرگ رو پارادوکس گرفته.

@Znbs
ببین اگر نهاد رو قبای سبز ورق درنظر بگیرین، میشه
قبای سبز ورق به خلعت نوروزی، درختان را در برگرفته.
قبای سبز ورق گروه نهادی
به خلعت نوروزی گروه متممی
درختان مفعول
در برگرفته هم فعل
اما اگر نهاد رو محذوف درنظر بگیریم و بگیم نهاد خداونده،
میشه این:
خداوند درختان را به خلعت نوروزی، با قبای سبز ورق در برگرفته.
خداوند نهاد
درختان مفعول
به خلعت نوروزی و قبای سبز ورق هردو میشن متمم.
که احتمال خیلی زیاد هم از جهت معنی و مفهوم، حالت دوم داخل کتاب و درستون بوده. احتمالا توی بندی قرار داشته که داشته درمورد خدا صحبت میشه.
اما در کل و در مواجهه با خود جمله، جدای از اینکه جمله رو از کجا آوردیم. هر دو میتونه درست باشه.

@mk-mahdi
چرا به خلعت نوروزی رو نهاد گرفتی؟
به خصوص با وجود حرف اضافهٔ «به».
و توی پیام قبلی میترا اگر که بخونی همه‌چیز شرح داده شده.

jahad_121
امیدوارم کمکی کرده باشم ♥

پرستو بابایی
دو شکل میشه این رو بررسی کرد نسترن.
مخنقه در گردن، عقدی همه کافور
اگه بگیم اینا یه جمله‌ن، عقدی همه کافور میشه بدل.
اما اگه بگیم دوتا جمله‌ن، یعنی
مخنقه در گردن داشت (بود). عقدی همه کافور بود (داشت)
خب اینجوری بحث فرق می‌کنه. اما چون یه جورایی همون «بود» خط آخر میتونه فعل همه باشه، اینکه اینا رو یه جمله بگیریم درست‌تره.

نقطه تموم شد

نقطه
را رو ول کن.
جمله مفعول میخواد یا نه؟

اما درنهایت، پاسخ.
اصلا بدل چیه؟!
این یادداشت رو از کتاب «فرهنگ توصیفی دستور زبان فارسی» نوشتهٔ علاءالدین طباطبایی می‌نویسم:
«بدل یکی از وابسته‌های پسین اسم است و اسم با ضمیر یا گروه اسمی و ندرتاً یک صفت یا گروه صفتی‌ای است که در گروه اسمی بعد از هسته یا بعد از وابسته‌های آن می‌آید.
بدل توضیحی به مفهوم هسته می‌افزاید یا آن را مؤکد می‌کند.»
یه نکتهٔ جالب هم که نوشته اینه که میشه قبل از بدل «یعنی» گذاشت. مثلا
علیرضا، برادرم، هنوز به خانه برنگشته.
علیرضا، یعنی برادرم، هنوز به خانه برنگشته.
‌
متأسفانه تعریف دقیقش رو از کتاب ادبیات خودتون پیدا نکردم. اما در کل اینا رو از بدل می‌دونیم:
۱) جزو نقوش تبعیه
۲) بدل با هسته یک نقش دارن
۳) معمولا بین دوتا ویرگول بیاد
۴) از لحاظ تعداد مفرد یا جمع معمولا با هسته یکیه
۵) بین بدل و هسته، کسره نداریم و ترکیب نمی‌سازن.
‌‌
حالا براساس این مواردی که می‌دونیم بیاین تا بیت رو بررسی کنیم.
‌
الهی سینه‌ای ده آتش‌افروز
در آن سینه دلی وان دل همه سوز
‌
اگه نقش همه رو بدل بگیریم:
در آن سینه دلی ده، و آن دل همه سوز داشته باشد
‌
اگر «همه» بدل باشه، یعنی داره در نقش دل میاد. درسته؟ مشکل اولش اینه که از لحاظ تعداد مفرد و جمع درست نیست.
یک مسئلهٔ دیگه.«همه» رو معنی کنید. معنی «سراسر» و «تماماً» میده. از لحاظ منطقی و به خصوص در ادبیات سه سال دبیرستان ما این معنا معنای یک قیده! نه یک بدل...
‌
فرض کنین این مثال رو
ورزشکاران، همه، آمدند.
اینجا هم همه از لحاظ تعداد با ورزشکاران درست دراومده و هم اینکه همه میتونه اصلا خودش معنا داشته باشه.
‌
بحث رو کش ندم. من به شخصه و براساس مطالعات خودم و چارچوب کتاب درسی شما، بدل گرفتن این عبارت رو به شدت غلط می‌دونم.
دقت کنین بچه‌ها همون جستاری که براتون فرستادم منابعش متعلق به دهه‌های قبل هفتاده! دستور زبان در طی این سال‌ها مدام سنجیده شده و کتاب‌های متعدد درموردش چاپ شده. دستور زبان یک جا نمی‌ایسته. مدام درحال تغییر کردنه و هرروز یک دستورنویس جدید نظرات جدید میده. پس شما باید براساس نیاز و چارچوب خودتون مسائل رو بسنجین. نه براساس هرچیزی که هست. اینجوری کار خیلی درهم برهم میشه. مطمئن باشین.
درنهایت
من هم مثل نرگس معتقدم ترکیب وصفی مقلوب گرفتن این عبارت درست‌ترین حالت ممکنه
همهٔ آن دل سوز داشته باشد.
توی کتاب راهنمای معلم هم حرفی از نقش واژه‌ها نزدن. اما توی معنی، معنی رو یک جورایی به همین شیوه و شکل آورده.
به ترتیب و طبق محدودهٔ کتب درسی:
ترکیب وصفی مقلوب
قید و بدل

Narges_ در همه گفته است:

@danial-hosseiny خب بازم نظرم همون قبلیه
یعنی فکر میکنم همه میشه (کل قلب یا دل) که از عشق خدا (اینجا اینه به نظرم) پر بشه
یعنی اینطوری بگیم
همه ی آن قلب
ولی خب بازم نظر کسایی که خیلی درست تر میدوننو مایلم بخونم

به نظر نرگس نقش همه صفته و درواقع ما با ترکیب وصفی مقلوب طرفیم.
و پاسخی از بقیه بعد از پیام خودم ندیدم. البته قبلا بدل درنظرش گرفته بودین و قید بودنش رو رد کرده بودین.
‌
این نکته رو قبل توضیحاتِ کلی بدم بچه‌ها.
جهان دستور جهان خیلی خیلی بزرگتر و پیچیده‌تری از کتب درسی‌تونه.
نظرتون رو فقط و فقط به فهرست منابع این http://asharbati.blogfa.com/post/103/بدل-و-انواع-آن-در-زبان-فارسي جستار جلب می‌کنم.
فقط فهرست مطالب!
پس شما باید چیکار کنین؟ کسی که برای شما کتاب طراحی میکنه یا مطلبی می‌نویسه باید به چارجوب کتب درسی شما مسلط باشه. باید بدونه که توی ساختار کتاب شما از کدوم منبع و مأخذ بدل توصیف شده و از اون نظر با شما صحبت کنه. شما داخل کتابتون بدل توضیحی و تأکیدی میدونین چیه؟! احتمالا نه! پس کسی که برای شما توضیحی درمورد چیزی میده باید در حد نیاز شما با شما صحبت کنه و اگر بیشتر از حد هم یادتون میده، باز توجیهتون کنه که چرا و چخبره!
پس مهم‌ترین منبع شما در درجهٔ اول کتاب راهنمای معلمه. اینو همیشه توی ذهنتون داشته باشین.
نکتهٔ بعدی اینه که دستور زبان یک ساختار منسجم و کلی نداره. اگر کسی به شما میگه فلان، باید بهتون هم بگه براساس نظر کی چنین حرفی داره میزنه!
معمولا این رو از معلماتون نمی‌پرسین و مشکلی هم نداره. اما در جهان ادبیاتی و مباحثه این کار باید انجام بشه.
‌

خب... دیگه بریم برای جمع‌بندی بحث.
‌البته

jahad_121 در همه گفته است:

(در ضمن با توجه به سوالی که دیدم داخل تاپیک پرسیده بودند بدل هست یا قید
و من نظرم رو گفتم که بدل هست
با توجه به چیزی که از معلمم یادگرفتم.
با توجه به اینکه هرچیزی از ادبیات می دونم رو از معلم ها ادبیاتم یادگرفتم نظری هم داشته باشم تحت تاثیر نکاتی هست که از اون ها یادگرفتم
درنتیجه با استناد به گفته ایشون گفتم بدل هست و گفتمم که فکر می کنم تاکیدش بر کلمه دل باشه. تو این زمینه هم نظر ایشون برام درسته و مشکلی ندارم در همین حد که می دونم و ابهامی ندارم تو این که این کلمه بدل باشه.
ببیشتر از اینم اطلاع و دانشی ندارم
که بتونم بیان کنم ببخشید.)

درمورد این قسمتِ عجیبِ پیام شما و اتمام حجتی که درنهایتش کردین با «درپناه حق سلامت باشید» بگم که
همگی شماها، دانش‌آموزین.
من اتفاقا و دقیقا ازتون نظر شخصی خودتون رو برآورده از مطالعات و دانش نسبی خودتون نسبت به تعاریف و مسائل خواستم. دقیقا توی پیامم نوشتم که نظر خودتون رو بنویسین براساس تعاریفی که بلدین. سر جلسهٔ امتحان هم که بشینین، شما و تعاریف و معلوماتتونن که سر جلسهٔ امتحان نشستن. نه معلمتون.
پس بدون تعارف داشتن با شما بگم که اتفاقا شما نظرت رو نگفتی. اول نظر معلمت رو گفتی. بعد حالا در پیام دوم گریز هم زدین که به نظرم این نظر درست‌ بود.
که من دقیقا دنبال تعاریف خودتون از بدل می‌گشتم.
میخوام این رو از من یاد بگیرین که خودتون از خودتون تحلیل و ارزیابی داشته باشین. در تمام زندگیتون. نه فقط درس و ادبیات.
بگذریم...
‌

نقطه
چرا مفعول غلطه؟

jahad_121
لطفا اول بدل رو و بعد بدل تأکیدی رو برامون تعریف کن.
جدای از اینکه نظر خودتون رو خواستم... نه نظر معلم و یا شخص دیگه‌ای رو.
به هر حال باید یاد بگیریم خودمون با حد و فهمی از علم حرف بزنیم.

@mk-mahdi
سلام.
‌
عنان مپیچ که گر میزنی به شمشیرم
سپر کنم سر و دستت ندارم از فتراک
...
اول جملاتشو مشخص کنیم.
عنان مپیچ
که گر به شمشیرم میزنی
سپر کنم سر
و
دستت ندارم از فتراک
...
عنان مپیچ
که اگر به شمشیر من را می‌زنی
سر را سپر کنم و
از فتراک تو دست برندارم.
...
بازنگرد و راهت رو عوض نکن چونکه اگر من رو به وسیلهٔ شمشیر هم بزنی، سرم رو سپر می‌کنم و از زین اسب تو دست برنمی‌دارم. (رهات نمی‌کنم)
...
ضمیر اولی میشه مفعول و ضمیر دومی میشه مضاف الیه برای فتراک.

سؤالش از اون سؤالاس که منم به چالش کشیده و کلی هی به منابع اینور اونور مراجعه کردم برای جواب قطعی. اصلا نمیخوام سرسری ازش بگذریم. خصوصا با این وضعیت عجیبی که توی کتب کمک درسی دیدم.

بچه‌های دیگه هم حتما نظر بدن تا گفتگو کنیم

@f-nalist
لطفا عنوان دقیق کتاب‌ها رو هم بنویس فرزام