آلاخونه | شبکه اجتماعی دانش آموزی آلاء

@_azar_

قَربان معنی تیردان میده :face_without_mouth:

yasamanbanu در ادبیات و زبان فارسی ، اشکال گفته است:

سلام
در کتاب آرایه دکتر سبطی در درسنامه تشبیه صفحه 150 نوشته شده برای اینکه تشبیه داشته باشیم هم باید مشبه باشه هم مشبه به

نوشتن هیچ تشبیهی بدون ذکر مشبه و مشبه به شکل نمی گیرد مگر اینکه مشبه به قرینه لفظی حذف شده باشد

بعد در تست 16 صفحه 161
این سوال گزینه یک
چهره مشبه هست خورشید مشبه به
چهره به قرینه لفظی حذف نشده !! پس خورشید استعاره هست ...

اما کتاب میگه تشبیه داریم

بنده ی خدا آذر کجایی‌دلم واست تنگ شده

دانش-آموزان-نظام-قدیم-آلا
دانش-آموزان-نظام-جدید-آلا

Zeinab71

نگفتم بحث قرینه لفظی مربوط به اینه
خواستم توضیح کتاب رو دقیقا انتقال داده باشم

ببین زینب
اینجا مشبه چهره هست مشبه به خورشید
خوب وقتی مشبه در بیت نیست باید خورشید رو استعاره بگیریم دیگه !!

خود کتاب هم گفته برای تشبیه هم باید مشبه باشه هم مشبه به ( مگر به قرینه لفظی حذف شده باشه )
اینجا مشبه هست ؟؟؟ نیست !! والله که نیست !!:face_with_tears_of_joy:

yasamanbanu در ادبیات و زبان فارسی ، اشکال گفته است:

سلام
در کتاب آرایه دکتر سبطی در درسنامه تشبیه صفحه 150 نوشته شده برای اینکه تشبیه داشته باشیم هم باید مشبه باشه هم مشبه به

نوشتن هیچ تشبیهی بدون ذکر مشبه و مشبه به شکل نمی گیرد مگر اینکه مشبه به قرینه لفظی حذف شده باشد

بعد در تست 16 صفحه 161
این سوال گزینه یک
چهره مشبه هست خورشید مشبه به
چهره به قرینه لفظی حذف نشده !! پس خورشید استعاره هست ...

اما کتاب میگه تشبیه داریم

up

@fatemeh_banoo

سلام:hibiscus: :rose:
عزیزم انگار متوجه سوالم نشدی

گزینه یک تشبیه داریم یا استعاره ؟؟

چهره مشبه هست خورشید مشبه به

اگر هم مشبه هم مشبه به در گزینه باشه >>>>>>>> میگیم تشبیه هست
الان در گزینه یک مشبه ( چهره ) هست ؟؟؟؟؟ نه نیست !! >>>>>>>> پس استعاره مصرحه داریم

yasamanbanu در ادبیات و زبان فارسی ، اشکال گفته است:

سلام
در کتاب آرایه دکتر سبطی در درسنامه تشبیه صفحه 150 نوشته شده برای اینکه تشبیه داشته باشیم هم باید مشبه باشه هم مشبه به

نوشتن هیچ تشبیهی بدون ذکر مشبه و مشبه به شکل نمی گیرد مگر اینکه مشبه به قرینه لفظی حذف شده باشد

بعد در تست 16 صفحه 161
این سوال گزینه یک
چهره مشبه هست خورشید مشبه به
چهره به قرینه لفظی حذف نشده !! پس خورشید استعاره هست ...

اما کتاب میگه تشبیه داریم

صوفی

صوفی

باریکلا
اصلا حواسم به شناسه نبود
شناسه رو میشه مشبه گرفت ؟؟
یه بار با هم بحث می کردیم ای قضیه رو ؟
نتیجه ش چی شد ؟

صوفی

درخت و دوست سجعه
درختان دوستان هم سجعه

درختان و دوست فک نکنم باشه:neutral_face:
شناختی و برداشتی هم همینطور!

بحث تکواژ تصریفی اینجوری بود
اولا بردار ببین چی می مونه
مثلا شناختی برداشتی >>> برداری >>> شناخت و برداشت می مونه که خودشون سجعه

اگه برداشتی دیدی اشتراکشون فقط همین تکواژ تصریفی بود >>>> سجع نیست
مثل شنیدی آموختی >>> شنید آموخت >>>> سجع نیست
درختان مژگان >>>> درخت مژه سجع نیست

سومین حالت این میشه
درختان بوستان >>> بوستان که ساده س تجزیه نمیشه ، اما درختان ، ان تصریفیه >>>> در این حالت به نفع سجع هست سجع می گیریم

دقت کن سجع بدیع لفظیه باید آهنگاشون بخوره
درختان و بوستان آهنگشون میخوره بوستان هم ساده س >>>> به نفع سجع هست سجع می گیریم
اما درختان و دوست آهنگشون نمی خوره که بخوایم به نفع سجع از یه چیزی چشم پوشی کنیم

شاید بگی چرا درختان مژگان آهنگشون می خوره ولی سجع نیست؟
برای اینکه شاعر هنر نکرده ! بیا منم پشت هر لغت ان جمع بذارم بگم مسجع شد !!! بوستان ساده س ان جز خودشه
اینجا هم درختان هم مژگان مشتق هست ان هر دو تصریفیه

@azma در اشکالات درسی ادبی! گفته است:

سلام!
یه کمک میرسونین لطفا؟ همیار فارغ-التحصیلان-آلاء دانش-آموزان-آلاء خیرین-کوچک-دریا-دل علیم @yasamanbanu@ a.k @ romisa

1 - تو را گر همی یار باید بیار / مرا یار هرگز نیاید به کار
گفته یار در هر دو مصرع نهاده
مصرع اول چطوری یار نهادشه؟

اگر تو را همی یار باید بیار / یار هرگز کرا به کار نیاید

برای پیدا کردن نهاد ، یه جورایی ببینید فعل به کی مربوطه ... یه جورایی انگار فاعل پیدا می کنید..!
فعل باید .... نهادش یار هست
فعل بیار ..... نهادش تو محذوف هست
فعل نیاید .... نهادش یار هست

2- زمانه برد راست آنرا به جشم / بدان گه که باشد دلت پر ز خشم
گفته زمانه مجاز از تقدیر و سرنوشت
چرا؟ چطوری میشه؟

زمانه یعنی روزگار
روزگار هم منظور تقدیر و سرنوشت روزگار هست
تقدیر و سرنوشت هیچ رابطه تشبیهی با روزگار نداره ( اگر داشت استعاره می شد ) پس مجازه

3- چرا 1؟ 3 بیشتر به جواب نمیخوره؟؟

فارسی خیلی درس عشقی هست !! برید گاج موضوعی رو ببینید یه بخش داره به اسم همینه که هست !!
کم نیستن سوالای کنکور سراسری که خیلی سلیقه ای هستن ..! چه برسه به سوالای تالیفی ..!

تیر سه تا معنی داره... رفتم کتاب دکتر سبطی رو باز کردم ببینم تیر چند تا معنی داره از شانس ما گزینه 1 رو به عنوان مثال آورده بود

راستی ، گفتی یا باید ایهام داشته باشیم یا ایهام تناسب ؛ نه این درست نیست..! شاید یه کلمه بیش از دو معنی داره ، ممکنه معنی یک و دو ایهام باشه معنی سه ایهام تناسب ... :)
الان گزینه یک ایهام تناسب داره اما ایهام نداره ، سوال از این نظر از دید دکتر سبطی غلطه..! اما من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته ! گفتم که سلیقه ای هست
در گزینه دو : تیر خدنگ معنی تیر و کمان داره اما تیر با خورشید ایهام تناسب داره ... اما این بیت ایهام نداره
گزینه سه : تیر گز مثل گزینه دو ؛ با آسمان ایهام تناسب داریم ولی ایهام نداریم
گزینه چهار : تیر معنی تیر و کمان داره ؛ نمیدونم تیر و جهان رو میتونیم ایهام تناسب گیریم یا نه ؛ در هر صورت چون ایهام نداریم این گزینه رد هست

4- چی میگه کلا ؟؟؟ جواب چی ؟؟؟ اصن نفهمیدم اینو!

روی سوال
درختا به عنوان عیدی نوروز لباس سبز پوشیدن!

یه جورایی مفهوم بهتر شدن وضعیت داره ! ولی خیلی سوال چپ اندر قیچی هست !!

گزینه یک : مفهومش رو می فهمم اما دقیق نمیتونم معنیش کنم ! مصرع دوم مشخص هست مصرع اول رو دقیق نمیتونم معنی کنم
گزینه دو : چشم تو مانند آهویی هست که هنگام حمله ترک ( مغول ) ، تاختنش به سوی کشور جان هست ( راستی از چه منظر چشم رو به آهو تشبیه کرده ؟؟ فرارش به سوی کشور جان ؟؟! یعنی چی ؟؟ )
گزینه سه : گل از رخ تو با صبا حکایتی می گفت ، باد صبا دهن گل رو پر از خرده زر کرد................. وضع بهتر شده
گزینه چهار : زلف تو که زیر هم خمش صد شکن هست ! چه موقع با شکستن حال دل زار من می رسه

این سوال 4 به مجموعه سوالات من اضافه شد!!

@azma

بذار یه بار در مورد ایهام و ایهام تناسب صحبت کنیم :)
اولا واژه باید از واژه های ایهام برانگیز باشه
دکتر سبطی اینا رو لیست کردن ؛ باید از قبل حفظ باشین که مثلا بو چند تا معنی داره تیر چند تا معنی داره
دکتر سبطی : صرف بودن کلمه ایهام بر انگیر در یک عبارت کافی نیست..!
ببین خواهر :) الان میخوایم ببینیم در عبارت زیر شیرین ایهام داره یا نه ( واژه شیرین ایهام بر انگیزه ، معنی مزه داره معنی اسم معشوقه فرهاد داره )
شاید به خواب شیرین فرهاد رفته باشد....... خب ؛ هر دو معنی شیرین قابل جایگذاری هست پس شیرین ایهام داره

ایهام تناسب چیه ؟؟؟ باز با واژه های ایهام برانگیر سر و کار داریم ..! اما اینجا یه فرقی هست با ایهام ؛ یکی از دو معنی قابل جایگذاری هست..! اما معنی دیگر با واژه یا واژه هایی که در بیت هست آرایه تناسب داره...
و اما چرا من گفتم ممکنه یه واژه هم ایهام داشته باشه هم ایهام تناسب
خب این حالت در واژه هایی که دو معنی دارن رخ نمیده ... بالاخره یا معنی دوم قابل جایگذاریه پس ایهام داریم یا نیست و تناسب داره با یکی >>> پس ایهام تناسب یا هم نه معنی دوم قابل جایگذاریه نه با کسی تناسب داره >>>>> خب هیچی نداریم خخخخخخ ............. خلاصه در واژه هایی که دو معنی دارن هرگز هم ایهام هم ایهام تناسب نمیتونه دیده بشه
اما واژه هایی که سه یا بیشتر معنی دارن:
ممکنه معنی یک و دو قابل جایگذاری باشه .......... پس ایهام داریم
و معنی سه قابل جایگذاری نباشه اما به یکی تناسب داشته باشه ........ پس ایهام تناسب هم داریم :)

و اما این سوال نکته دار شما :)
سوال میگه در کدوم گزینه تیر هم ایهام داره هم ایهام تناسب

دیگه توضیحات بیت ها رو دوباره نمی نویسم ، فک کنم الان دوباره بخونیشون حل بشه قضیه

---

وضع بهتر شده یعنی از وضعیت تغییر کرده و بهتر شد
من این مفهوم رو یه جا دیده بودم برای صورت سوال ..... صورت سوال مفهوم بهار داره ، بهار هم مفهوم تغییر و بهتر شدن وضعیت رو داره

گزینه سه هم اصلا از بهار حرف نمی زنه !! مصرع دومش مفهوم بهتر شدن وضعیت رو داره فقط
هر کس فکر کرده گزینه سه دو مورد بهار هست مصرع اول رو اشتباه خونده ! رخت .... صورت تو هست ! نه رَخت ( لباس ) !! گل هم نهاد هست نه مضاف الیه رخت !!!

---

بله شکن یعنی موج :)

@azma

در مورد اون سوال :

میگه تویی آفریننده ماه و تیر
منظور شاعر چیه ؟ سیاره ماه و سیاره تیر
اما معانی دیگه ماه و تیر ( ماه سی روز و تیر ماه ) با هم تناسب ( مراعات النظیر ) دارن پس ایهام تناسب

این بیت از دید هامون سبطی فقط ایهام تناسب داره ایهام نداره ... منم همین دید رو دارم با اجازه خخخخ
اما چرا مولف فکر کرده این بیت ایهام هم داره ؟؟
دو تا علت میتونه داشته باشه : یا اینکه گفته خدا آفریننده همه چی هست >>>>>> که این رد هست ..! اونوقت هر سه معنی قابل جایگذاری هست پس ایهام تناسب نداریم !
یا اینکه چون شعر مربوط به شاهنامه هست ؛ فکر کنم رستم تیر زده چشم افراسیاب ...! گفته تیر اینجا معنی تیر و کمان هم میده !
نمیدونم والا !!
حالت سوم ! اینه که یه سوال غلط طرح کرده !!خخخخخ چون هر جور حساب میکنی منطقی نیست تیر ایهام داشته باشه !

انقدر رفت این سوال رو مخ من ، رفتم درس دو ادبیات سوم رو نگاه کردم این مصرع رو از گاج سبز
اونجا هم نوشته تیر یه ایهام تناسب ضعیف داره !! اینجا معنی عطارد میده ولی معنی تیر و کمان با محتوای درس تناسب داره !!!!

فکر کنم مولف اینجوری پیش خودش فکر کرده :
اینجا ماه و تیر معنی سیاره دارن ( البته جفتشون مجاز از کل آفرینش هستن..! ) اما معنی دیگه شون یعنی ماه سی روز و تیر ماه ، با هم ایهام تناسب دارن ؛ از طرفی تیر اینجا به خاطر محتوای درس معنی تیر و کمان هم داره پس ایهام داره..!

حالا تو به بزرگواریت ببخش خواهر خخخخخخخخ

حالا یکی از سوالات اینه فکر کنم : آیا هرجا ایهام تناسب داریم ، تناسب هم داریم ؟ نمی دونم والا! جایی در این مورد چیزی نخوندم ! ولی فکر نکنم داشته باشیم ..! چرا ؟ چون وقتی میگیم ایهام تناسب ، یعنی اون معنای واژه که قابل جایگذاری نیست با یکی تناسب داره...

شراط ایهام داشتن چیه ؟؟؟ هر دو معنی قابل جایگذاری باشن... اگر یکی از معنی ها با یکی تناسب داشت >>>>>> تناسب هم داریم ؛ به عبارتی هم ایهام داریم و هم تناسب

اما قضیه ایهام تناسب یه چیز دیگه س
تعریفش رو دقیق از جزوه دکتر سبطی ببین :

تنها یکی از معنی های واژه ایهام بر انگیزی که داریم قابل جایگذاریه
اما معنی دیگه ش با یکی تناسب داره ... :)

اسم ایهام تناسب رو با داشتن هم ایهام و هم تناسب در یه عبارت اشتباه ننداز :)

@azma

آخه گزینه سه اصلا در مورد بهار نیست
گل نهاد هست
میگه
گل با صبا از رخ تو ( یار ) حکایتی می گفت ..... خب کجای این مربوط به بهار هست ؟؟!!!

درختان را به خلعت نوروزی قبای سبز ورق در بر گرفته >>>>>>>>> من اینو در تست ها دیدم که مفهوم بهتر شدن وضعیت هم براش می گیرن
باد صبا دهن گل رو پر از طلا کرده >>>>> قدیم شاه ها این کار رو برای شاعر ها انجام میدادن... یا مثلا می گفتن معادل وزنش بهش طلا بدین >>>>>>> نشانه قدر دانی هست و ارج نهادن شاعر بوده >>>>>> وضعیت شاعر بهتر شده ....... به تو الان طلا بدن ! قبل گرفتنش حالت خوبه یا بعدش ؟؟ خخخخخخخخ

خلاصه با دیدن صورت سوال ، من باشم اول دنبال مفهوم بهار می گردم ، وقتی در گزینه ها نیست ، به دنبال بهتر شدن وضعیت ، که فقط سه می خوره

@azma

برای ایهام تناسب لازم نیست دو تا کلمه ایهام بر انگیز داشته باشیم
گزینه یک اون سوال هم ماه و هم تیر هر دو ایهام تناسب دارن

ممکنه یه کلمه ایهام بر انگیز در یه عبارت داشته باشیم و اون ایهام تناسب داشته باشه

جزوه دکتر سبطی رو ببین
این بیت رو دقت کن :
گر در سرت هوای وصال است حافظا / باید که خاک درگه اهل هنر شوی

اینجا هوا از اون کلماتی هست که ایهام بر انگیزه ( معنی هوای نفس کشیدنی میده ، معنی آروز و هوس و عشق هم میده )
خب کدوما قابل جایگذاری هست در بیت بالا؟؟؟ >>>>> فقط آرزو >>>>>>>>>>>>>>> اما هوا نفس کشیدنی ، با اینکه قابل جایگذاری نیست ولی با خاک تناسب داره >>>>>>>>>>>>>> هوا در این بیت ایهام تناسب داره :)

@azma

باشه میذارم

این جزوه دکتر سبطی رو میتونی دانلود کنی ؛ خود سایت نشر دریافت گذاشته ، آلا هم گذاشته
خود دکتر سبطی گفته برید دانلود کنید ... فیلم های آرایه دکتر سبطی رو ندیدی؟؟
من خودم به این قضیه خیلی حساسم :)

@azma

آره دیگه ، میبینی گزینه یک اون سوال ماه و تیر هر دو معنی دومشون با هم ایهام تناسب دارن

@azma

:face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy:
خواهش می کنم

@_azar_

آذر تو فهمیدی چقدر وقت گذاشتم اینو تایپ کردم :)

داداشم کنکور 93 دو رقمی کشور شد کنکور تجربی ؛ این ترتیب رو خودش بهم یاد داده صفحات کتاب رو هم خودش برام مشخص کرد
منم دیروز تایپ کردم چون استارتر خیلی مشکل ریاضی داره

به استارتر قول میدم این کارایی که گفتم بکنه هر وقت اشکال هم داشت بپرسه و نترسه از ریاضی ، میره ریاضی رو بهتر از همه درسا میزنه کنکور !

@njzamin

ممنونم
ا:hibiscus:

سلام:slightly_smiling_face:

صفحه 2 کتاب نوشته :
بسیاری از مولکول های زیستی نسبت به مولکول های غیر زیستی بسیار بزرگ اند و بنابراین درشت مولکول نامیده می شوند.

سوال من اینه
" درشت مولکول " فقط برای مولکول های زیستی کاربرد داره ؟
اگر مولکولی گنده بود اما زیستی نبود ( مثل تفلون ) درشت مولکول نمیگن ؟
فکر کنم:face_without_mouth: به مولکولی که گنده باشه باید بگیم درشت مولکول ! چه زیستی چه غیر زیستی ( نظر شیمی هم اینه ! )
اما نمیدونم در زیست شناسی !! شاید از روی جمله کتاب ، اینجور برداشت بشه که " درشت مولکول فقط برای زیستی ها مطرح میشه "

چرا اینجوری شک میکنم ؟!!
مونومر یعنی زیر واحد !:face_without_mouth:
اما لیپید مونومر نداره ! چون پلی مر نیست !! مثلا اسید چرب مونومر تری گلیسرید نیست !!
کتاب زیست در تعریف مونومر گفته : هر یک از واحد های سازنده یک مولکول پلی مر ، مونومر نامیده می شود.
چون لیپید ( به جز موم ها ) پلی مر نیستن پس مونومر ندارن !! ( البته از نظر زیست کنکور...! )

ولی آدم وقتی فک میکنه !! تری گلیسرید از گلیسرول و 3 اسید چرب ساخته شده !! خب اینا مونومرش دیگه ( نظر شیمی هم اینه ! ) !!:face_without_mouth: :neutral_face:

برا همین تصمیم گرفتم خودم فکر نکنم!:neutral_face: :expressionless_face: :face_without_mouth: :smiling_face_with_open_mouth_cold_sweat: :face_without_mouth: :hushed_face:

دانش-آموزان-آلاء