نظر راجع به بیت
-
@danial-hosseiny
در نفی خالق نیست... در طی مطرح کردن پرسشیه حول اینکه چرا نقصان وجود داره.
خیام شاعره. نه کافر...@danial-hosseiny در نظر راجع به بیت گفته است:
خیام شاعره. نه کافر...
چ ربطی داره؟
مگه شاعر نمیتونه کافر باشه :| -
@danial-hosseiny
در نفی خالق نیست... در طی مطرح کردن پرسشیه حول اینکه چرا نقصان وجود داره.
خیام شاعره. نه کافر...@danial-hosseiny خدا رو دقیقا رد و نقض نکرده. بیشتر صحبت و اشعارش در مورد جهان آخرت و نظام مرگ و فنا و نابودی هست::
تا چند زنم به روی دریاها خشت
بیزار شدم ز بت پرستان کنشت
خیام که گفت دوزخی خواهد بود
که رفت به دوزخ و که آمد ز بهشتچون عهد نمیشود کسی فردا را
حالی خوش دار این دل پر سودا را -
@danial-hosseiny خدا رو دقیقا رد و نقض نکرده. بیشتر صحبت و اشعارش در مورد جهان آخرت و نظام مرگ و فنا و نابودی هست::
تا چند زنم به روی دریاها خشت
بیزار شدم ز بت پرستان کنشت
خیام که گفت دوزخی خواهد بود
که رفت به دوزخ و که آمد ز بهشتMatin Mousavi 1
مصرع سوم: چه کسی میگوید دوزخی وجود دارد؟
همین کافیه برای گرفتن منظورش -
Matin Mousavi 1
مصرع سوم: چه کسی میگوید دوزخی وجود دارد؟
همین کافیه برای گرفتن منظورشعلیرضا تمدنی اصلا از تمام اشعار خیام این مضمون یافت میشه. شما هر چند تایی میخوای تا من برات مثال بزنم. این رو هم بخوایم انکار کنیم یعنی داریم خودمون رو گول میزنیم. خیام در تمام اشعارش یک تفکر وجود داره و هیچ وقت نظرش هم عوض نشده.
-
@danial-hosseiny ولی اشعارش از نوع شک هستن!!
Matin Mousavi 1
بله. اما نه شک در خالق. -
@danial-hosseiny
دنی این که همون معنیِ کلمه به کلمه هست!!!
مفهوم پس چی؟
عملا داره میگه ای خالق مقتدر! اقتدارت پس کو با این همه نقص؟!علیرضا تمدنی
مفهوم چیزی جز معنی کلمه به کلمه‌س؟
این دوتا رو جدای از هم میبینی؟
بعد ببخشید... وقتی می‌نویسی «ای خالق مقتدر» یعنی داری خالق رو نقض میکنی یا باهاش حرف میزنی؟ شما اون چیزی که نقضش میکنی رو مخاطب قرار میدی؟«لَقَد شَدَدتَ عَلَینا؟ إِلامَ تَعقِدُ؟ فَاحْلُل»
-
@danial-hosseiny در نظر راجع به بیت گفته است:
خیام شاعره. نه کافر...
چ ربطی داره؟
مگه شاعر نمیتونه کافر باشه :|علیرضا تمدنی
چون جفتشون بر وزن فاعل بودن گفتم... -
@danial-hosseiny خدا رو دقیقا رد و نقض نکرده. بیشتر صحبت و اشعارش در مورد جهان آخرت و نظام مرگ و فنا و نابودی هست::
تا چند زنم به روی دریاها خشت
بیزار شدم ز بت پرستان کنشت
خیام که گفت دوزخی خواهد بود
که رفت به دوزخ و که آمد ز بهشتMatin Mousavi 1 سر کافر بودن نبودن خیام چندین ساله بحثه و هر کسی بر اساس تفکراتش برداشت کرده از شعرهاش....دیدگاه هایی هست که میگن خیام شراب خوار و کافر هست دقیقا همین استدلال های شما و استارتر اما گروهی براساس شعر های دیگر خیام معتقد هستند که خیام فقط یک دید مثبت به زندگی داشته و منظورش از اینکه کی رفته و برگشته اینه که حال رو دریاب
از دی که گذشت هیچ از او یاد مکن
فردا که نیامده است فریاد مکن
از نامده و گذشته بنیاد مکن
حالی خوش باش و عمر بر باد مکن
و معتقدند بخاطر فقیر بودنش و عدم قبول کمک طوسی مجبور بوده برای افرادی که شراب خوارهستندشعر بگه تا زندگیشو بگردونه و همچنین که خیام لقب امام و حجت الحق رو داشت در زمانی که داشت دین رواج پیدا میکرد و خرافات شکسته میشد به یک فرد بی قید و بند این القاب رو میدن!!
و طبق نظریه ها شعرهایی که بنام خیام پخش شدند فقط برخی از اونا واقعا سروده خوده خیامه چون خیام شاعر نبوده در اصل ریاضی دان بود و ما ایرانی ها بجای ریاضی دان ازش بعنوان شاعر نام میبریم.....و فکر میکنم این دوگانگی بیوگرافی خیام و برخی اشعار دلیلش همین باشه....صبر اوج احترام به حکمت خداست....
-
علیرضا تمدنی
مفهوم چیزی جز معنی کلمه به کلمه‌س؟
این دوتا رو جدای از هم میبینی؟
بعد ببخشید... وقتی می‌نویسی «ای خالق مقتدر» یعنی داری خالق رو نقض میکنی یا باهاش حرف میزنی؟ شما اون چیزی که نقضش میکنی رو مخاطب قرار میدی؟ -
Matin Mousavi 1 سر کافر بودن نبودن خیام چندین ساله بحثه و هر کسی بر اساس تفکراتش برداشت کرده از شعرهاش....دیدگاه هایی هست که میگن خیام شراب خوار و کافر هست دقیقا همین استدلال های شما و استارتر اما گروهی براساس شعر های دیگر خیام معتقد هستند که خیام فقط یک دید مثبت به زندگی داشته و منظورش از اینکه کی رفته و برگشته اینه که حال رو دریاب
از دی که گذشت هیچ از او یاد مکن
فردا که نیامده است فریاد مکن
از نامده و گذشته بنیاد مکن
حالی خوش باش و عمر بر باد مکن
و معتقدند بخاطر فقیر بودنش و عدم قبول کمک طوسی مجبور بوده برای افرادی که شراب خوارهستندشعر بگه تا زندگیشو بگردونه و همچنین که خیام لقب امام و حجت الحق رو داشت در زمانی که داشت دین رواج پیدا میکرد و خرافات شکسته میشد به یک فرد بی قید و بند این القاب رو میدن!!
و طبق نظریه ها شعرهایی که بنام خیام پخش شدند فقط برخی از اونا واقعا سروده خوده خیامه چون خیام شاعر نبوده در اصل ریاضی دان بود و ما ایرانی ها بجای ریاضی دان ازش بعنوان شاعر نام میبریم.....و فکر میکنم این دوگانگی بیوگرافی خیام و برخی اشعار دلیلش همین باشهMahan Xodayi 2
بهترین راه برای درک اندیشه اش مراجعه به اشعارش هست که تو همین تاپیک قصد داشتم بهش بپردازم... -
Matin Mousavi 1 سر کافر بودن نبودن خیام چندین ساله بحثه و هر کسی بر اساس تفکراتش برداشت کرده از شعرهاش....دیدگاه هایی هست که میگن خیام شراب خوار و کافر هست دقیقا همین استدلال های شما و استارتر اما گروهی براساس شعر های دیگر خیام معتقد هستند که خیام فقط یک دید مثبت به زندگی داشته و منظورش از اینکه کی رفته و برگشته اینه که حال رو دریاب
از دی که گذشت هیچ از او یاد مکن
فردا که نیامده است فریاد مکن
از نامده و گذشته بنیاد مکن
حالی خوش باش و عمر بر باد مکن
و معتقدند بخاطر فقیر بودنش و عدم قبول کمک طوسی مجبور بوده برای افرادی که شراب خوارهستندشعر بگه تا زندگیشو بگردونه و همچنین که خیام لقب امام و حجت الحق رو داشت در زمانی که داشت دین رواج پیدا میکرد و خرافات شکسته میشد به یک فرد بی قید و بند این القاب رو میدن!!
و طبق نظریه ها شعرهایی که بنام خیام پخش شدند فقط برخی از اونا واقعا سروده خوده خیامه چون خیام شاعر نبوده در اصل ریاضی دان بود و ما ایرانی ها بجای ریاضی دان ازش بعنوان شاعر نام میبریم.....و فکر میکنم این دوگانگی بیوگرافی خیام و برخی اشعار دلیلش همین باشهMahan Xodayi 2 اتفاقا رباعیات خیام خیلی در دنیا مشهوره و بیشتر به خاطر اشعارش میشناسن. غالب اشعار خیام یک تفکر داره مگه بعضی اشعارش حالا نمیشه که ما بیایم اکثریت اشعارش رو رد کنیم و بگیم که خیام به خاطر دلایل فقر و نمیدونم این چیزا شعر گفته. به نظر شما یه همچین فیلسوف و دانشمند و همه‌چیز دان بزرگی آیا میشه که دچار دوگانکی شخصیت بوده باشه؟؟ خیامی که تقویمش هنوز که هنوزه هم دقیق ترین تقویم دنیا هست. اشعار خیام رو به این دلیل نمیشه برداشت دیگه‌ای رو ازشون کرد که خیام مثل بقیه شعرا اشعارش و حرفش رو زیر هزارتا استعاره و تشبیه و کنایه مخفی نکرده و نظر و حرفش رو رک و راست گفته. حافظ تاثیر پذیرفته از خیام هست ولی افکار و اشعار حافظ میشه معنی های متفاوتی ازش در آورد. همون طور که عزیزان زحمتش رو کشیدن و ابیات رو تغییر دادن مثلا فرشته عشق نداند که چیست قصه مخوان/بخواه جام و شرابی به خاک آدم ریز رو کردن :
بخواه جام و گلابی به خاک آدم ریز
ولی خیام تنها شاعری هست که هیچ جوره نمیشه اشعار و تفکرش رو انکار کرد و در اشعارش دست برد. وهیچ وقت هم نظرش عوض نشده و در تمام اشعارش یک حرف رو میزنه.چون عهد نمیشود کسی فردا را
حالی خوش دار این دل پر سودا را -
Mahan Xodayi 2
بهترین راه برای درک اندیشه اش مراجعه به اشعارش هست که تو همین تاپیک قصد داشتم بهش بپردازم...علیرضا تمدنی قران که دیگه خدا رو نقض نمیکنه؟؟دعوت به صلح و ...همه رو صراحتا عنوان میکنه ولی ی گروهی ازش چی برداشت کردن؟؟سر بردین رو!داعشی بودن رو....
تفکرات یک فرد رو ما با تفکرات خودمون تفسیر میکنیم -
Mahan Xodayi 2 اتفاقا رباعیات خیام خیلی در دنیا مشهوره و بیشتر به خاطر اشعارش میشناسن. غالب اشعار خیام یک تفکر داره مگه بعضی اشعارش حالا نمیشه که ما بیایم اکثریت اشعارش رو رد کنیم و بگیم که خیام به خاطر دلایل فقر و نمیدونم این چیزا شعر گفته. به نظر شما یه همچین فیلسوف و دانشمند و همه‌چیز دان بزرگی آیا میشه که دچار دوگانکی شخصیت بوده باشه؟؟ خیامی که تقویمش هنوز که هنوزه هم دقیق ترین تقویم دنیا هست. اشعار خیام رو به این دلیل نمیشه برداشت دیگه‌ای رو ازشون کرد که خیام مثل بقیه شعرا اشعارش و حرفش رو زیر هزارتا استعاره و تشبیه و کنایه مخفی نکرده و نظر و حرفش رو رک و راست گفته. حافظ تاثیر پذیرفته از خیام هست ولی افکار و اشعار حافظ میشه معنی های متفاوتی ازش در آورد. همون طور که عزیزان زحمتش رو کشیدن و ابیات رو تغییر دادن مثلا فرشته عشق نداند که چیست قصه مخوان/بخواه جام و شرابی به خاک آدم ریز رو کردن :
بخواه جام و گلابی به خاک آدم ریز
ولی خیام تنها شاعری هست که هیچ جوره نمیشه اشعار و تفکرش رو انکار کرد و در اشعارش دست برد. وهیچ وقت هم نظرش عوض نشده و در تمام اشعارش یک حرف رو میزنه.Matin Mousavi 1
شجاعتی که خیام تو اشعارش به خرج داده رو هیچ کسی تا حالا نشون نداده تو معاصراش -
Matin Mousavi 1 سر کافر بودن نبودن خیام چندین ساله بحثه و هر کسی بر اساس تفکراتش برداشت کرده از شعرهاش....دیدگاه هایی هست که میگن خیام شراب خوار و کافر هست دقیقا همین استدلال های شما و استارتر اما گروهی براساس شعر های دیگر خیام معتقد هستند که خیام فقط یک دید مثبت به زندگی داشته و منظورش از اینکه کی رفته و برگشته اینه که حال رو دریاب
از دی که گذشت هیچ از او یاد مکن
فردا که نیامده است فریاد مکن
از نامده و گذشته بنیاد مکن
حالی خوش باش و عمر بر باد مکن
و معتقدند بخاطر فقیر بودنش و عدم قبول کمک طوسی مجبور بوده برای افرادی که شراب خوارهستندشعر بگه تا زندگیشو بگردونه و همچنین که خیام لقب امام و حجت الحق رو داشت در زمانی که داشت دین رواج پیدا میکرد و خرافات شکسته میشد به یک فرد بی قید و بند این القاب رو میدن!!
و طبق نظریه ها شعرهایی که بنام خیام پخش شدند فقط برخی از اونا واقعا سروده خوده خیامه چون خیام شاعر نبوده در اصل ریاضی دان بود و ما ایرانی ها بجای ریاضی دان ازش بعنوان شاعر نام میبریم.....و فکر میکنم این دوگانگی بیوگرافی خیام و برخی اشعار دلیلش همین باشهMahan Xodayi 2 ما میتونیم اصلا تفسیرهای ایرانی ها از اشعار خیام رو نخونیم. میتونیم بریم تفاسیر های خارجی ها که خییییلی هم تفسیر کردن رو بخونیم که به صراحت و روشنی و به دور از دست بردن در اشعار توضیح دادن
-
علیرضا تمدنی قران که دیگه خدا رو نقض نمیکنه؟؟دعوت به صلح و ...همه رو صراحتا عنوان میکنه ولی ی گروهی ازش چی برداشت کردن؟؟سر بردین رو!داعشی بودن رو....
تفکرات یک فرد رو ما با تفکرات خودمون تفسیر میکنیمMahan Xodayi 2
نمیدونم...شاید هم بکنه...
اما اینجا بحث در مورد خیام بحث میکنیم
وقتی رک و راست گفته حرفش رو دیگه کسی نمیتونه تفاسیر متناقض ارائه کنه -
Mahan Xodayi 2 ما میتونیم اصلا تفسیرهای ایرانی ها از اشعار خیام رو نخونیم. میتونیم بریم تفاسیر های خارجی ها که خییییلی هم تفسیر کردن رو بخونیم که به صراحت و روشنی و به دور از دست بردن در اشعار توضیح دادن
Matin Mousavi 1
به نظر من شعر خیام رو فقط یکجور میشه تفسیر کرد...همونجور که خودش میخواست
مثل حافظ و سعدی زرنگی به خرج نداده که دل هر دو طرف رو بدست بیاره
-
Mahan Xodayi 2 اتفاقا رباعیات خیام خیلی در دنیا مشهوره و بیشتر به خاطر اشعارش میشناسن. غالب اشعار خیام یک تفکر داره مگه بعضی اشعارش حالا نمیشه که ما بیایم اکثریت اشعارش رو رد کنیم و بگیم که خیام به خاطر دلایل فقر و نمیدونم این چیزا شعر گفته. به نظر شما یه همچین فیلسوف و دانشمند و همه‌چیز دان بزرگی آیا میشه که دچار دوگانکی شخصیت بوده باشه؟؟ خیامی که تقویمش هنوز که هنوزه هم دقیق ترین تقویم دنیا هست. اشعار خیام رو به این دلیل نمیشه برداشت دیگه‌ای رو ازشون کرد که خیام مثل بقیه شعرا اشعارش و حرفش رو زیر هزارتا استعاره و تشبیه و کنایه مخفی نکرده و نظر و حرفش رو رک و راست گفته. حافظ تاثیر پذیرفته از خیام هست ولی افکار و اشعار حافظ میشه معنی های متفاوتی ازش در آورد. همون طور که عزیزان زحمتش رو کشیدن و ابیات رو تغییر دادن مثلا فرشته عشق نداند که چیست قصه مخوان/بخواه جام و شرابی به خاک آدم ریز رو کردن :
بخواه جام و گلابی به خاک آدم ریز
ولی خیام تنها شاعری هست که هیچ جوره نمیشه اشعار و تفکرش رو انکار کرد و در اشعارش دست برد. وهیچ وقت هم نظرش عوض نشده و در تمام اشعارش یک حرف رو میزنه.@Matin-Mousavi-1چرا نمیشه نوع دیگه ای نگا کرد؟شما تو شعر پاینی که گفته بود که رفت دوزخ و که بهشت رو میگید نفی معاد و اخرت و ی سری ها میگن دعوت به در حال ....بحث خوبیه زمان خوبی برای بحث نیست الان
بازم پشت سر مرده حرف نزنیم
بریم سر درسمون،کنکور از انچه فکرش را کنید نزدیک است -
Matin Mousavi 1
شجاعتی که خیام تو اشعارش به خرج داده رو هیچ کسی تا حالا نشون نداده تو معاصراشعلیرضا تمدنی بله خیام در عصری زندگی میکرد که ما حتی تصورش رو هم نمیتونیم بکنیم. بزرگ و دانشمندی چون خیام هرگز دچار دوگانگی شخصیت نبوده. شما شتید بتونی می در اشعار حافظ رو بگی منظورش گلاب بوده ولی به هیچ وجه نمیتونی بگی که می در اشعار خیام هم منظورش گلاب بوده. چون خیام به صراحت تمام صحبتش رو محکم گفته و پروایی هم نداشته
-
Mahan Xodayi 2
نمیدونم...شاید هم بکنه...
اما اینجا بحث در مورد خیام بحث میکنیم
وقتی رک و راست گفته حرفش رو دیگه کسی نمیتونه تفاسیر متناقض ارائه کنهعلیرضا تمدنی اصلا گیرم خیام کافر....مام باید بدنبالش روانه شیم!؟؟
....صبر اوج احترام به حکمت خداست....
-
@Matin-Mousavi-1چرا نمیشه نوع دیگه ای نگا کرد؟شما تو شعر پاینی که گفته بود که رفت دوزخ و که بهشت رو میگید نفی معاد و اخرت و ی سری ها میگن دعوت به در حال ....بحث خوبیه زمان خوبی برای بحث نیست الان
بازم پشت سر مرده حرف نزنیم
بریم سر درسمون،کنکور از انچه فکرش را کنید نزدیک استمن در مورد خیام خیلی خوندم از نظرات ایرانی ها بگیر تا خارجی ها. رباعیت خودش هم کامل خوندم. باورکن نمیشه اشعار خیام رو جور دیگه تفسیر کرد مگر که نفعمون توش باشه. اون دیگه حرفی دیگه هست.
افسوس که سرمایه ز کف بیرون شد
وز دست اجل بسی جگرها خون شد
کس نامد از آن جهان که پرسم از وی
کاحوال مسافران دنیا چون شد
مثلا شما از این رباعی، چیز دیگه رو برداشت میکنید؟؟
