نظر راجع به بیت
-
@danial-hosseiny
دنی این که همون معنیِ کلمه به کلمه هست!!!
مفهوم پس چی؟
عملا داره میگه ای خالق مقتدر! اقتدارت پس کو با این همه نقص؟!علیرضا تمدنی
مفهوم چیزی جز معنی کلمه به کلمهس؟
این دوتا رو جدای از هم میبینی؟
بعد ببخشید... وقتی مینویسی «ای خالق مقتدر» یعنی داری خالق رو نقض میکنی یا باهاش حرف میزنی؟ شما اون چیزی که نقضش میکنی رو مخاطب قرار میدی؟باز میرویَم پس از اینها ولی پژمردهتر
-
@danial-hosseiny در نظر راجع به بیت گفته است:
خیام شاعره. نه کافر...
چ ربطی داره؟
مگه شاعر نمیتونه کافر باشه :|علیرضا تمدنی
چون جفتشون بر وزن فاعل بودن گفتم... -
@danial-hosseiny خدا رو دقیقا رد و نقض نکرده. بیشتر صحبت و اشعارش در مورد جهان آخرت و نظام مرگ و فنا و نابودی هست::
تا چند زنم به روی دریاها خشت
بیزار شدم ز بت پرستان کنشت
خیام که گفت دوزخی خواهد بود
که رفت به دوزخ و که آمد ز بهشتMatin Mousavi 1 سر کافر بودن نبودن خیام چندین ساله بحثه و هر کسی بر اساس تفکراتش برداشت کرده از شعرهاش....دیدگاه هایی هست که میگن خیام شراب خوار و کافر هست دقیقا همین استدلال های شما و استارتر اما گروهی براساس شعر های دیگر خیام معتقد هستند که خیام فقط یک دید مثبت به زندگی داشته و منظورش از اینکه کی رفته و برگشته اینه که حال رو دریاب
از دی که گذشت هیچ از او یاد مکن
فردا که نیامده است فریاد مکن
از نامده و گذشته بنیاد مکن
حالی خوش باش و عمر بر باد مکن
و معتقدند بخاطر فقیر بودنش و عدم قبول کمک طوسی مجبور بوده برای افرادی که شراب خوارهستندشعر بگه تا زندگیشو بگردونه و همچنین که خیام لقب امام و حجت الحق رو داشت در زمانی که داشت دین رواج پیدا میکرد و خرافات شکسته میشد به یک فرد بی قید و بند این القاب رو میدن!!
و طبق نظریه ها شعرهایی که بنام خیام پخش شدند فقط برخی از اونا واقعا سروده خوده خیامه چون خیام شاعر نبوده در اصل ریاضی دان بود و ما ایرانی ها بجای ریاضی دان ازش بعنوان شاعر نام میبریم.....و فکر میکنم این دوگانگی بیوگرافی خیام و برخی اشعار دلیلش همین باشه....صبر اوج احترام به حکمت خداست....
-
علیرضا تمدنی
مفهوم چیزی جز معنی کلمه به کلمهس؟
این دوتا رو جدای از هم میبینی؟
بعد ببخشید... وقتی مینویسی «ای خالق مقتدر» یعنی داری خالق رو نقض میکنی یا باهاش حرف میزنی؟ شما اون چیزی که نقضش میکنی رو مخاطب قرار میدی؟ -
Matin Mousavi 1 سر کافر بودن نبودن خیام چندین ساله بحثه و هر کسی بر اساس تفکراتش برداشت کرده از شعرهاش....دیدگاه هایی هست که میگن خیام شراب خوار و کافر هست دقیقا همین استدلال های شما و استارتر اما گروهی براساس شعر های دیگر خیام معتقد هستند که خیام فقط یک دید مثبت به زندگی داشته و منظورش از اینکه کی رفته و برگشته اینه که حال رو دریاب
از دی که گذشت هیچ از او یاد مکن
فردا که نیامده است فریاد مکن
از نامده و گذشته بنیاد مکن
حالی خوش باش و عمر بر باد مکن
و معتقدند بخاطر فقیر بودنش و عدم قبول کمک طوسی مجبور بوده برای افرادی که شراب خوارهستندشعر بگه تا زندگیشو بگردونه و همچنین که خیام لقب امام و حجت الحق رو داشت در زمانی که داشت دین رواج پیدا میکرد و خرافات شکسته میشد به یک فرد بی قید و بند این القاب رو میدن!!
و طبق نظریه ها شعرهایی که بنام خیام پخش شدند فقط برخی از اونا واقعا سروده خوده خیامه چون خیام شاعر نبوده در اصل ریاضی دان بود و ما ایرانی ها بجای ریاضی دان ازش بعنوان شاعر نام میبریم.....و فکر میکنم این دوگانگی بیوگرافی خیام و برخی اشعار دلیلش همین باشهMahan Xodayi 2
بهترین راه برای درک اندیشه اش مراجعه به اشعارش هست که تو همین تاپیک قصد داشتم بهش بپردازم... -
Matin Mousavi 1 سر کافر بودن نبودن خیام چندین ساله بحثه و هر کسی بر اساس تفکراتش برداشت کرده از شعرهاش....دیدگاه هایی هست که میگن خیام شراب خوار و کافر هست دقیقا همین استدلال های شما و استارتر اما گروهی براساس شعر های دیگر خیام معتقد هستند که خیام فقط یک دید مثبت به زندگی داشته و منظورش از اینکه کی رفته و برگشته اینه که حال رو دریاب
از دی که گذشت هیچ از او یاد مکن
فردا که نیامده است فریاد مکن
از نامده و گذشته بنیاد مکن
حالی خوش باش و عمر بر باد مکن
و معتقدند بخاطر فقیر بودنش و عدم قبول کمک طوسی مجبور بوده برای افرادی که شراب خوارهستندشعر بگه تا زندگیشو بگردونه و همچنین که خیام لقب امام و حجت الحق رو داشت در زمانی که داشت دین رواج پیدا میکرد و خرافات شکسته میشد به یک فرد بی قید و بند این القاب رو میدن!!
و طبق نظریه ها شعرهایی که بنام خیام پخش شدند فقط برخی از اونا واقعا سروده خوده خیامه چون خیام شاعر نبوده در اصل ریاضی دان بود و ما ایرانی ها بجای ریاضی دان ازش بعنوان شاعر نام میبریم.....و فکر میکنم این دوگانگی بیوگرافی خیام و برخی اشعار دلیلش همین باشهMahan Xodayi 2 اتفاقا رباعیات خیام خیلی در دنیا مشهوره و بیشتر به خاطر اشعارش میشناسن. غالب اشعار خیام یک تفکر داره مگه بعضی اشعارش حالا نمیشه که ما بیایم اکثریت اشعارش رو رد کنیم و بگیم که خیام به خاطر دلایل فقر و نمیدونم این چیزا شعر گفته. به نظر شما یه همچین فیلسوف و دانشمند و همهچیز دان بزرگی آیا میشه که دچار دوگانکی شخصیت بوده باشه؟؟ خیامی که تقویمش هنوز که هنوزه هم دقیق ترین تقویم دنیا هست. اشعار خیام رو به این دلیل نمیشه برداشت دیگهای رو ازشون کرد که خیام مثل بقیه شعرا اشعارش و حرفش رو زیر هزارتا استعاره و تشبیه و کنایه مخفی نکرده و نظر و حرفش رو رک و راست گفته. حافظ تاثیر پذیرفته از خیام هست ولی افکار و اشعار حافظ میشه معنی های متفاوتی ازش در آورد. همون طور که عزیزان زحمتش رو کشیدن و ابیات رو تغییر دادن مثلا فرشته عشق نداند که چیست قصه مخوان/بخواه جام و شرابی به خاک آدم ریز رو کردن :
بخواه جام و گلابی به خاک آدم ریز
ولی خیام تنها شاعری هست که هیچ جوره نمیشه اشعار و تفکرش رو انکار کرد و در اشعارش دست برد. وهیچ وقت هم نظرش عوض نشده و در تمام اشعارش یک حرف رو میزنه.چون عهد نمیشود کسی فردا را
حالی خوش دار این دل پر سودا را -
Mahan Xodayi 2
بهترین راه برای درک اندیشه اش مراجعه به اشعارش هست که تو همین تاپیک قصد داشتم بهش بپردازم...علیرضا تمدنی قران که دیگه خدا رو نقض نمیکنه؟؟دعوت به صلح و ...همه رو صراحتا عنوان میکنه ولی ی گروهی ازش چی برداشت کردن؟؟سر بردین رو!داعشی بودن رو....
تفکرات یک فرد رو ما با تفکرات خودمون تفسیر میکنیم -
Mahan Xodayi 2 اتفاقا رباعیات خیام خیلی در دنیا مشهوره و بیشتر به خاطر اشعارش میشناسن. غالب اشعار خیام یک تفکر داره مگه بعضی اشعارش حالا نمیشه که ما بیایم اکثریت اشعارش رو رد کنیم و بگیم که خیام به خاطر دلایل فقر و نمیدونم این چیزا شعر گفته. به نظر شما یه همچین فیلسوف و دانشمند و همهچیز دان بزرگی آیا میشه که دچار دوگانکی شخصیت بوده باشه؟؟ خیامی که تقویمش هنوز که هنوزه هم دقیق ترین تقویم دنیا هست. اشعار خیام رو به این دلیل نمیشه برداشت دیگهای رو ازشون کرد که خیام مثل بقیه شعرا اشعارش و حرفش رو زیر هزارتا استعاره و تشبیه و کنایه مخفی نکرده و نظر و حرفش رو رک و راست گفته. حافظ تاثیر پذیرفته از خیام هست ولی افکار و اشعار حافظ میشه معنی های متفاوتی ازش در آورد. همون طور که عزیزان زحمتش رو کشیدن و ابیات رو تغییر دادن مثلا فرشته عشق نداند که چیست قصه مخوان/بخواه جام و شرابی به خاک آدم ریز رو کردن :
بخواه جام و گلابی به خاک آدم ریز
ولی خیام تنها شاعری هست که هیچ جوره نمیشه اشعار و تفکرش رو انکار کرد و در اشعارش دست برد. وهیچ وقت هم نظرش عوض نشده و در تمام اشعارش یک حرف رو میزنه.Matin Mousavi 1
شجاعتی که خیام تو اشعارش به خرج داده رو هیچ کسی تا حالا نشون نداده تو معاصراش -
Matin Mousavi 1 سر کافر بودن نبودن خیام چندین ساله بحثه و هر کسی بر اساس تفکراتش برداشت کرده از شعرهاش....دیدگاه هایی هست که میگن خیام شراب خوار و کافر هست دقیقا همین استدلال های شما و استارتر اما گروهی براساس شعر های دیگر خیام معتقد هستند که خیام فقط یک دید مثبت به زندگی داشته و منظورش از اینکه کی رفته و برگشته اینه که حال رو دریاب
از دی که گذشت هیچ از او یاد مکن
فردا که نیامده است فریاد مکن
از نامده و گذشته بنیاد مکن
حالی خوش باش و عمر بر باد مکن
و معتقدند بخاطر فقیر بودنش و عدم قبول کمک طوسی مجبور بوده برای افرادی که شراب خوارهستندشعر بگه تا زندگیشو بگردونه و همچنین که خیام لقب امام و حجت الحق رو داشت در زمانی که داشت دین رواج پیدا میکرد و خرافات شکسته میشد به یک فرد بی قید و بند این القاب رو میدن!!
و طبق نظریه ها شعرهایی که بنام خیام پخش شدند فقط برخی از اونا واقعا سروده خوده خیامه چون خیام شاعر نبوده در اصل ریاضی دان بود و ما ایرانی ها بجای ریاضی دان ازش بعنوان شاعر نام میبریم.....و فکر میکنم این دوگانگی بیوگرافی خیام و برخی اشعار دلیلش همین باشهMahan Xodayi 2 ما میتونیم اصلا تفسیرهای ایرانی ها از اشعار خیام رو نخونیم. میتونیم بریم تفاسیر های خارجی ها که خییییلی هم تفسیر کردن رو بخونیم که به صراحت و روشنی و به دور از دست بردن در اشعار توضیح دادن
-
علیرضا تمدنی قران که دیگه خدا رو نقض نمیکنه؟؟دعوت به صلح و ...همه رو صراحتا عنوان میکنه ولی ی گروهی ازش چی برداشت کردن؟؟سر بردین رو!داعشی بودن رو....
تفکرات یک فرد رو ما با تفکرات خودمون تفسیر میکنیمMahan Xodayi 2
نمیدونم...شاید هم بکنه...
اما اینجا بحث در مورد خیام بحث میکنیم
وقتی رک و راست گفته حرفش رو دیگه کسی نمیتونه تفاسیر متناقض ارائه کنه -
Mahan Xodayi 2 ما میتونیم اصلا تفسیرهای ایرانی ها از اشعار خیام رو نخونیم. میتونیم بریم تفاسیر های خارجی ها که خییییلی هم تفسیر کردن رو بخونیم که به صراحت و روشنی و به دور از دست بردن در اشعار توضیح دادن
Matin Mousavi 1
به نظر من شعر خیام رو فقط یکجور میشه تفسیر کرد...همونجور که خودش میخواست
مثل حافظ و سعدی زرنگی به خرج نداده که دل هر دو طرف رو بدست بیاره :) -
Mahan Xodayi 2 اتفاقا رباعیات خیام خیلی در دنیا مشهوره و بیشتر به خاطر اشعارش میشناسن. غالب اشعار خیام یک تفکر داره مگه بعضی اشعارش حالا نمیشه که ما بیایم اکثریت اشعارش رو رد کنیم و بگیم که خیام به خاطر دلایل فقر و نمیدونم این چیزا شعر گفته. به نظر شما یه همچین فیلسوف و دانشمند و همهچیز دان بزرگی آیا میشه که دچار دوگانکی شخصیت بوده باشه؟؟ خیامی که تقویمش هنوز که هنوزه هم دقیق ترین تقویم دنیا هست. اشعار خیام رو به این دلیل نمیشه برداشت دیگهای رو ازشون کرد که خیام مثل بقیه شعرا اشعارش و حرفش رو زیر هزارتا استعاره و تشبیه و کنایه مخفی نکرده و نظر و حرفش رو رک و راست گفته. حافظ تاثیر پذیرفته از خیام هست ولی افکار و اشعار حافظ میشه معنی های متفاوتی ازش در آورد. همون طور که عزیزان زحمتش رو کشیدن و ابیات رو تغییر دادن مثلا فرشته عشق نداند که چیست قصه مخوان/بخواه جام و شرابی به خاک آدم ریز رو کردن :
بخواه جام و گلابی به خاک آدم ریز
ولی خیام تنها شاعری هست که هیچ جوره نمیشه اشعار و تفکرش رو انکار کرد و در اشعارش دست برد. وهیچ وقت هم نظرش عوض نشده و در تمام اشعارش یک حرف رو میزنه.@Matin-Mousavi-1چرا نمیشه نوع دیگه ای نگا کرد؟شما تو شعر پاینی که گفته بود که رفت دوزخ و که بهشت رو میگید نفی معاد و اخرت و ی سری ها میگن دعوت به در حال ....بحث خوبیه زمان خوبی برای بحث نیست الان
بازم پشت سر مرده حرف نزنیم😕😶😂بریم سر درسمون،کنکور از انچه فکرش را کنید نزدیک است
-
Matin Mousavi 1
شجاعتی که خیام تو اشعارش به خرج داده رو هیچ کسی تا حالا نشون نداده تو معاصراشعلیرضا تمدنی بله خیام در عصری زندگی میکرد که ما حتی تصورش رو هم نمیتونیم بکنیم. بزرگ و دانشمندی چون خیام هرگز دچار دوگانگی شخصیت نبوده. شما شتید بتونی می در اشعار حافظ رو بگی منظورش گلاب بوده ولی به هیچ وجه نمیتونی بگی که می در اشعار خیام هم منظورش گلاب بوده. چون خیام به صراحت تمام صحبتش رو محکم گفته و پروایی هم نداشته
-
Mahan Xodayi 2
نمیدونم...شاید هم بکنه...
اما اینجا بحث در مورد خیام بحث میکنیم
وقتی رک و راست گفته حرفش رو دیگه کسی نمیتونه تفاسیر متناقض ارائه کنهعلیرضا تمدنی اصلا گیرم خیام کافر....مام باید بدنبالش روانه شیم!؟؟
....صبر اوج احترام به حکمت خداست....
-
@Matin-Mousavi-1چرا نمیشه نوع دیگه ای نگا کرد؟شما تو شعر پاینی که گفته بود که رفت دوزخ و که بهشت رو میگید نفی معاد و اخرت و ی سری ها میگن دعوت به در حال ....بحث خوبیه زمان خوبی برای بحث نیست الان
بازم پشت سر مرده حرف نزنیم😕😶😂بریم سر درسمون،کنکور از انچه فکرش را کنید نزدیک است
من در مورد خیام خیلی خوندم از نظرات ایرانی ها بگیر تا خارجی ها. رباعیت خودش هم کامل خوندم. باورکن نمیشه اشعار خیام رو جور دیگه تفسیر کرد مگر که نفعمون توش باشه. اون دیگه حرفی دیگه هست.
افسوس که سرمایه ز کف بیرون شد
وز دست اجل بسی جگرها خون شد
کس نامد از آن جهان که پرسم از وی
کاحوال مسافران دنیا چون شد
مثلا شما از این رباعی، چیز دیگه رو برداشت میکنید؟؟👆👆
-
علیرضا تمدنی اصلا گیرم خیام کافر....مام باید بدنبالش روانه شیم!؟؟
Mahan Xodayi 2 خیام هیچ وقت خدا رو نقض نکرده و کافر هم نبوده. این حرف هم خیلی اشتباه هست!!
-
من در مورد خیام خیلی خوندم از نظرات ایرانی ها بگیر تا خارجی ها. رباعیت خودش هم کامل خوندم. باورکن نمیشه اشعار خیام رو جور دیگه تفسیر کرد مگر که نفعمون توش باشه. اون دیگه حرفی دیگه هست.
افسوس که سرمایه ز کف بیرون شد
وز دست اجل بسی جگرها خون شد
کس نامد از آن جهان که پرسم از وی
کاحوال مسافران دنیا چون شد
مثلا شما از این رباعی، چیز دیگه رو برداشت میکنید؟؟👆👆
Matin Mousavi 1 بله الان این بنظر من میگه زیاد به مرگ فکر کن و حال رو دریاب(عامل افسردگی منکرین معاد)اتفاقا بنظرم داره روان کاوی میکنه...نه منکر
ولی میشه ازش انکار معادم فهمید
گفتم بستگی به نوع دیدگاه داره -
Mahan Xodayi 2 خیام هیچ وقت خدا رو نقض نکرده و کافر هم نبوده. این حرف هم خیلی اشتباه هست!!
Matin Mousavi 1 عرض کردم اگر هم
-
من در مورد خیام خیلی خوندم از نظرات ایرانی ها بگیر تا خارجی ها. رباعیت خودش هم کامل خوندم. باورکن نمیشه اشعار خیام رو جور دیگه تفسیر کرد مگر که نفعمون توش باشه. اون دیگه حرفی دیگه هست.
افسوس که سرمایه ز کف بیرون شد
وز دست اجل بسی جگرها خون شد
کس نامد از آن جهان که پرسم از وی
کاحوال مسافران دنیا چون شد
مثلا شما از این رباعی، چیز دیگه رو برداشت میکنید؟؟👆👆
Matin Mousavi 1 اتفاقا ببین بنظرمن داره میگه از دست مرگ خیلی ها دلشون خون شد و کسی هم نیومد ما ازش خبری از اون دنیا بگیریم و این عین اعتقاد به معاده.....
-
Matin Mousavi 1 بله الان این بنظر من میگه زیاد به مرگ فکر کن و حال رو دریاب(عامل افسردگی منکرین معاد)اتفاقا بنظرم داره روان کاوی میکنه...نه منکر
ولی میشه ازش انکار معادم فهمید
گفتم بستگی به نوع دیدگاه دارهMahan Xodayi 2 بله بستگی به نوع دیدگاه داره ولی باید تفسیر کنی که زندگی این شاعر چه طوری گذشته؟؟ چه کتاب هایی نوشته؟؟ طرز تفکرش چی بوده؟؟ غالب اشعار و حرفش چی بوده؟؟ و خیلی از اینا که بتونی توضیح بدی تازه اگه نخوای خودت رو گول بزنی.
به هر حال خیام درسته که تقریبا ۹۰۰ سال قبل بوده ولی خیییلی از ما جلو بوده و ماها به راحتی نمیتونیم و نخواهیم توانست اشعار همه چیز دان بزرگی مثل اون رو تفسیر کنیم. این بحث هم هیچ وقت به پایان نخواهد رسید. فقط باید در موردش بخونیم و از اشعارش لذت ببریم
چون تفسیر خیام واقعا کار ما نیست
