جزوه کارگاه نکته و تست فیزیک دوازدهم استاد پرویز کازرانیان

[Schrodinger]

Matin 2
شاید بهتر باشه تا قبل اینکه اساتید جواب بدن ما هم تا یه جای کارو پیش ببریم
چیزی که مشخصه اینه که از لحاظ ریاضیات و فرمول بخواییم بریم جلو جواب معلوم هست و بنظر بحثی نیست
اما آیا فیزیک صرفا یکسری روابط هست؟ پس تکلیف شهود چی میشه؟
سوالی که هست اینه که چطور میشه یک نیرویی به جسم وارد کنیم طبق فرض سوال، جسم هم ساکن باشه و بعدش اون نیرو رو بیشتر کنیم و جسم در حال حرکت با سرعت ثابت باشه...مگه میشه؟ اصولا باید نیروی وارد شده توسط ما که زیاد میشه، جسم سکونش تثبیت بشه(mg و اصطکاک که مقدارشون همونه)
بخاطر همینه که میگم روی کاغذ شاید، اما در طبیعت رخ نمیده همچین چیزی

[outsider]

@Scientist-20
دقیقا علت همین رو توضیح دادم ولی خب ظاهرا واضح نبوده. فرض کنید نیروی اولی رو زمانی وارد کردید که جسم درحال سکون بود. نیروی دوم زمانی وارد شده که جسم در حال حرکت با شتاب بوده(یعنی جسم در حال حرکت بوده بعد نیرو وارد شده) و این نیرو برای متوقف کردن جسم کافی نبوده.

پس چون در حالت 2 سوال(حرکت با سرعت ثابت) نیرو بزرگتر از F1 بوده دلیل نمیشه ساکن باشه چون نیرو در حالت 2 بزرگتر از "F نیست.

باز هم بهتره منتظر نظر خودشون باشید. اگر هم بخشی از چیزی که گفتم به نظرتون غلط هست نظرتون رو بگید ، این تنها چیزی بود که به ذهنم رسید تا نشون بدیم سوال غلط نیست. خودم باز هم فرصت کنم یه بار دیگه بررسی میکنم.

[Rahman Aa]

Matin 2 همین تستی که آقای کازانیان حل کردن آقای طلوعی هم حلش کرد و باز هم جواب های متفاوت بدس اومد

[outsider]

@Rahman-Atafat
متوجه نمیشم یعنی ازشون در مورد جواب های متفاوتشون پرسیدید و دوباره جواب های هر دو استاد متفاوت بود ؟!!!

[Rahman Aa]

Matin 2 خیر

[Schrodinger]

Matin 2
متین اگه درست متوجه شده باشم فرضت اینطور بوده که fsmax با mg برابر بوده و fk هم از mg بیشتر هست
یعنی fk از fsmax بیشتره
درسته؟
اما کنکور تو کلید زده این دو تا با هم برابرن...

[Rahman Aa]

@Rahman-Atafat همین سوال که آقای کازرانیان حلش کرده آقای طلوعی هم حلش کرد تو تست 53 و بازم جوابا متفاوت بود

[outsider]

@Rahman-Atafat
خب پس منتظر باشید ان شا ا... خود اساتید جواب میدن بعد قطعی مشخص میشه دیگه.

@Scientist-20 در دو گانگی در یگ سوال توسط سلاطین طلوعی و کازانیان گفته است:

درسته؟

نه باهم برابرن ... ببینید چیزی که فرستادم رو متوجه نشدید پس خودتون هم بنویسید بهتر متوجه میشید چون اینطوری توضیح دادن و رسوندن منظور واقعا سخته (از طریق فضا مجازی)

من اصلا حل سوال رو نفرستادم فقط داشتم اثبات میکردم اگر نیروی F2>F1 باشه دلیل بر این نیست که ساکن بمونه چون یکی به جسم ساکن وارد شده و یکی به جسم متحرک خب اصطکاک این دو جسم فرق داره یکی ایستایی هست یکی جنبشی ...

اون جایی که گفتم fk > mg فقط داشتم میگفتم چه نیرویی لازم هست که این جسم متوقف بشه چون برای توقف Fnet باید خلاف جهت حرکت بشه دیگه.

خودتون یک بار همین که نوشتم رو برای خودتون بنویسید اگر جایش به نظرتون ابهام داشت یا غلط بود بهم بگید تا ببینم ...

پس چیزی که من نوشتم حل سوال نیست فقط اثبات اینه که F2 میتونه بزرگ تر از F1 باشه و جسم حرکت کنه به شرط این که از "F کوچکتر باشه ...

[Schrodinger]

Matin 2
یک سوال
جسم در حالت اول ساکن و در حالت دوم متحرک با سرعت ثابت هست
و در هر دو حالت چهار نیروی متوازن به جسم وارد میشه که دو تاش(وزن و اصطکاک) در هر دو حالت یکسانن.

الان سوال من اینه که چطور میشه از حالت اول به حالت دوم رسید؟ ( بدون ریاضیات بگو)
چون اگه بخوای یک نیروی خالص وارد کنی به جسم اول، جسم شتاب میگیره.
اگه بخوای نیروی غیر خالص وارد کنی، جسم همچنان ساکنه.

اگه میتونی همینطور نوشتاری توضیح مختصر بدی ممنونت میشم، وگرنه نیازی نیست به ریاضی وار نوشتن چون تو کَتَم نمیره

در ضمن یه سوال نوشتم تو یه تاپیک فیزیک
اونم وقت کردی یه نگا بنداز

[Schrodinger]

رک تر بخوام بگم منظورمو
بالاخره تو یا باید نیروی خالص وارد کنی یا نیروی غیر خالص
غیر این دو تا راه که راهی نیست؟ مثلا چیکار میخوای بکنی؟ نیرو یا خالصه یا غیر خالص دیگه حالت دیگه ای نداره که... و تو این دو حالت هم به جایی نمیرسیم

[Rahman Aa]

@Scientist-20 من یه غلطی کردم این سوال پرسیدم بیخیالش شیم سلاطین جواب میدن بلا خره

[Schrodinger]

@Rahman-Atafat
دیگه اصلا شما مطرح نیستی این سوال به جایی نرسه باید بریم یقه طراح کنکورو بگیریم
سلاطین فکر کنم اگر تمایل به جواب دادن داشتن تا الان داده بودن...

[outsider]

@Scientist-20 در دو گانگی در یگ سوال توسط سلاطین طلوعی و کازانیان گفته است:

اگه میتونی همینطور نوشتاری توضیح مختصر بدی ممنونت میشم، وگرنه نیازی نیست به ریاضی وار نوشتن چون تو کَتَم نمیره

خب من اصلا از ریاضیات خاصی استفاده نکردم این هایی که نوشتم برای نیرو ها بود.

@Scientist-20 در دو گانگی در یگ سوال توسط سلاطین طلوعی و کازانیان گفته است:

الان سوال من اینه که چطور میشه از حالت اول به حالت دوم رسید؟ ( بدون ریاضیات بگو)

خب باید بهش نیرو خالص وارد بشه در غیر این صورت اصلا حرکت نمیکنه !!!
فرض کنید بهش نیرو خالص وارد شد و حرکت کرد ... حالا بعد این که این نیرو خالص بهش وارد شد و حرکت کرد نیرو F2 در سوال بهش طوری اثر کرده که برآیند نیرو ها 0 شده و حرکتش شده یکنواخت ....

[outsider]

@Scientist-20
اگر جوابی دریافت نشد و پاسخ من هم قانع کننده نبود شاید در هفته آینده بتونم از استاد فیزیک بپرسم.
اساتید فیزیک دانشگاه رو که قبول دارید دیگه

@Scientist-20 در دو گانگی در یگ سوال توسط سلاطین طلوعی و کازانیان گفته است:

در ضمن یه سوال نوشتم تو یه تاپیک فیزیک
اونم وقت کردی یه نگا بنداز

چشم تا عصر ...

[Rahman Aa]

@Scientist-20 میدونی گیر من کجاس من میگم جسمس که در آستانه حرکت باشد اون اف ما کمترین نیروی بوده که ما به جسم وارد کردیم تا جسم حرکت نکنه خوب اگر اگر جسم بخواد حرکت کنه اون وقت میزان اف که ما در حالت دوم به جسم دادیم قطعا باید کمتر یا مساوی اف قبلی باشه تا حرکت رخ دهد اگرم حرکت رخ بده چرا سرعت ثابت اگرم سرعت ثابت بخواد رخ بده به این نتیجه میرسیم که اف اول و دوم یکی بودن و باید ضرایب اصطکاکی هم یکی باشه که این جوری نیس طبق سوال پس این فرض که اف دو با یک برابر هست رد میشه اما حالت دوم اینه که جسم اول شتاب دار رفته بعد سرعت ثابت رفته اگرم این جور باشه اف دو کمتر از اف یک هست تا جسم بتونه حرکت کنه بیشتر که نمیشه باشه جسم حرکت نمیکنه مساویشم نمیشه باشه اگراین جورشه قبلا با فرض بالا رد کردمش پس مشکل اینجا چیه نمیدونم منم میگم که روش استاد کازرانین درسته ولی دوباره میبینم استاد طلوعی هم بد نمیگه که مثل ... موندیم تو گل

[Schrodinger]

@Rahman-Atafat
ممنون ازت که این سوال رو گذاشتی
من اشتباهم رو فهمیدم کجاست
حل آقای طلوعی درسته...بنظرم بحث مختومه اس...

[Schrodinger]

Matin 2
مرسی از وقتی که گذاشتی
حرفات رو الان فهمیدم یه نفر برام توضیح داد...اشتباهم رو متوجه شدم...

[Schrodinger]

حس بدیه وقتی فکر میکنی همه چیو بلدی یهو یکه میخوری
ولی خب...
حتی اینیشتین هم تو مناظره با بور خیلی وقتا کم میاورد...

[outsider]

@Scientist-20 در دو گانگی در یگ سوال توسط سلاطین طلوعی و کازانیان گفته است:

مرسی از وقتی که گذاشتی
حرفات رو الان فهمیدم یه نفر برام توضیح داد...اشتباهم رو متوجه شدم...

خواهش میکنم ، موفق باشید.

[Arshia Yazdian]

@Rahman-Atafat در دو گانگی در یگ سوال توسط سلاطین طلوعی و کازانیان گفته است:

بچه ها یک سوال کاملا یکسان با دو جواب متفاوت من خودم با استاد کازرانیان موافقم وجالبه که استاد طلوعی یک سوال رو قبل همین سوال حل کردن که تو اون سوال یه چیزی گفتن که کاملا تو این سوال بلعکس شد شما نظری ندارین

سلام!
همونطور که میدونید، بین جسم ساکن و جسمی که با سرعت ثابت حرکت می‌کند، هیچ تفاوت بنیادی وجود ندارد، چون در هر دو حالت شتاب حرکت صفر است و نیروی محرک با نیروی مقاوم برابر است که در شکل اول کاملا توضیحات واضح و صحیح است.