هرچی تودلته بریز بیرون۶

[Reza-H]

Kourosh Mousavi
خب.
الان موضوعات خیلی پراکنده ای مطرح شد.
از چگونگی معجزه بودن قرآن و چیستی حدود غریضه و اصلا خود نظر همج.نس گرایان تا دلایل دو طرف مبنی بر رد یا تایید همج.نس گرایی و... و برای هر کدوم از اینها اگر بخوایم بدون شاخه به شاخه شدن بحث بشه باید اول بشینیم از یه جایی همتراز بشیم و ساعت ها بحث کنیم اونم به شکل حضوری تا کم کم مثلا خود اسلام با دلایل گوناگون اثبات بشه بعد بفهمیم نظر اسلام آیا واقعا چی هست؟ بعد باید بگیم اگر تمدن ها یا حکومت های قبلی عملی انجام میدادن آیا به اسم اسلام باید بدونیم؟ بعد باید تازه بریم ببینیم واقعا حرف اروپائیانی که درباره همجن.س گرایی صحبت می کنن واقعا چیه (یعنی میگن حتما باید باشه؟ یا میگن آزاده هر کی دوست داره بره هر کی دوست داره نره؟) و چند درصدشون این حرف ها رو می زنن و موضوعات مختلف دیگه ای که پاسخشون در حد چند جمله نیست. من باید شواهد قرائنم رو بگم . شمام باید بگی کم کم بیایم جلو. من اطمینان به شما میدم که در مجازی کاری از پیش نمیره. چون اصلا پتانسیل این موضوع رو نداره. اگر میشد که دیگه اینهمه کتاب ها و مقالات عدید برای این موضوع بی فایده بود. پس بحث کاملا منطقی در اینجا ممکن نیست.
بحث هم الان به جایی رسیده که میشه با یک جستجو اینترنتی یا کتابخانه ای "جامع" به پاسخ ها رسید. واضحه که حرف منِ نوعی چیزی بیشتر از اونا دستگیرت نمی کنه
و اینکه واقعیتش من از جهت درسی هم طبیعتا ضیق وقت رو دارم.
و موضوع آخر هم اینکه شما اول صحبتت داری میگی خیلی مقالات هدف دار منتشر میشه از منابع مهم در تایید همجن.س گرایی بعد برای خ.ا از مقالات دلیل میاری؟ خب اثبات کن که این مقالات هم با غرض نوشته نشده
ممنون

[Kourosh Mousavi]

Sally

[Kourosh Mousavi]

Reza-H

ببین هیچ منبعی نداره
https://kameshyar.com/masturbating-in-todays-science

باز این بهتره
https://www.darmankade.com/blog/masturbation/

[Xe]

این پست پاک شده!

[Sally]

Kourosh Mousavi
گریه؟ نه بابا خاک رفته تو چشمام
خیلی غم انگیز بود.
اما...
ببین این احساسات از کجا میان؟
با یه مثال شروع میکنم ریحانه پارسا وقتی نوجوون بود بهش تجاوز میشه و میگه نمی‌خواستم باور کنم ازم سوءاستفاده شده...اون فرد رو نزدیک خودم نگه میداشتم نمی‌خواستم از دستش بدم...
کامنت ها رو میخوندم
این افراد قصد خودکشی داشتن
تو سن پایین یه فرد قابل اعتماد ( مثلاً برادر بزرگترشون) ازشون سوء استفاده کرده بود پس فرد نمی‌خواد باور کنه که....
اما یه سری از این افراد چهره زنانه دارن رفتار زنانه دارن این از کجا میاد ؟
وقتی هورمون جنسی مردانه(تتسرون)کم ترشح میشه فرد دچار این موارد میشه ( کلا بهش میگن صفات ثانویه جنسی که طی بلوغ ظاهر میشن )
پس واضح بگم این فرد باید به یه روانشناس مراجعه میکرد.
و اینکه ما از LGBTحمایت کنیم یه جوری مثل اینه که برای یه فرد افسرده سیگار روشن کنیم یا موزیک غم انگیز بذاریم و افسرده ترش کنیم.
این همه حمایت ها توی media فقط برای صنعت پورن هست
یعنی چی ؟
یعنی افراد دچار تنوع طلبی کنه
گی بودن ،روابط بردگی و....

[Houman M]

Kourosh Mousavi طرف معلوم نیست کیه اسمش چیه کجای دنیاست پا میشه میره یه سایت میزنه اسم خودشم میزاره دکتر بعد به مردم مشاوره میده میگه خودارضایی و تماشای پورن در صورتی که به اعتیاد تبدیل نشود و کنترل شده انجام شود هیچ ایرادی ندارد
این حرفیه که همتون شنیدین اصلا یه جوکه این حرف آقا کل مشکل همینه که ذات خودارضایی اعتیاد آوره هیچ کاریشم نمیتونی بکنی کنترل شده و برنامه ریزی شده چه صیغه ایه اخه شماها توی همون شهری که زندگی میکنین یه نفرو بهم نشون بدین که تفریحی مثلا هر موقع هوس کرد شیشه بکشه داریم همچین چیزی اصلا؟شیشه اعتیاد آوره خلاص پورن و خودارضایی هم همینه کنترل شده نداریم چون خلاف قانون خلقته
آقا به شدت تاکید میکنم گول حرفای این دکتر و روانشناسای قلابی که سایت زدن یا اینستا پیج و اینا دارن نخورین بپا بقیه از این طریق سرت کلاه سرت نزارن خیلی مهمه این نکته . وضعیت خیلی سیاه تر و دارک تر ازین حرفاس که بگیم نه بابا اینا معتبرن اینا مال فلان دانشگاهه... قدرت های دنیا که پول کل جهان تقریبا دستشونه علمی که به دست مردم میرسه هم تحت کنترل دارن و علمی رو در دنیا رواج میدن که خودشون بخوان که بتونن به هدفشون برسن از جمله این هدفا درگیر کردن مردم با مسائل جنسیه همونجور ک میبینید تا دلتون بخواد سایت رایگان وجود داره و ابزار و عروسک های مختلف تولید میکنن که لازم نیس توضیحی بدم راجع بهشون . امثال الفرد کینزی کاری کردن اصل طبیعی و ذات واقعی انسان گم بشه با عادی سازی هرگونه انحراف جنسی(lgbt , پدوفیلی , رابطه با حیوانات , محارم و ....) جامعه مدرن به سمتی میره که بنیاد خانوداه رو از بین میبره چون مردونگی و زنونگی هر فرد رو مورد هدف قرار میدن باید با اینا مقابله کرد تا به فنا و نابودی کشیده نشیم . متاسفانه خیلی سخت شده و خیلیا درگیر این دام ها میشن همونطور که کمتر از 1 درصد انسان ها میتونن مقابل این هوس های زودگذر دووم بیارن و خودشونو نبازن و شما یه نفرو پیدا نمیکنی که تو این راه دوری از این انحرافات ناراحت و ناآروم باشه! هرکی امتحانش کرده و ترک کرده گفته من اصن تازه چشام باز شده و فهمیدم تو چه لجنزاری گیر کرده بودم .

[Deadac]

Houman M
من وقت شد میام کل این بحث رو میبینم، ولی یک مساله ای هست اینکه:
دگراندیشی رو باید بهش احترام گذاشت. اینکه میگید lgbt یک انحراف جنسی هست صرفا ناشی از تعالیم دینی هست.
و مساله دوم هم اینکه در این جامعه که بحثش هست، به دلیل افزایش سن ازدواج، بالارفتن فقر و... واقعا ازدواج خیلی سخت تر شده، و عذر می خوام اینطور میگم شما یک حیوون رو بدون جفت هم بذاری بعد یه مدت میره سمت این چیزا. البته ما میتونیم تا حد زیادی خودمون رو کنترل کنیم، ولی داشتم یک ویدیو مشاوره ای از یک مشاوری که خب مسلمونه و حالا زیاد به دین اعتقاد داره میدیدم میگفت همه همین بودن و مشکلی بابت این وجود نداره که آدم بره سمت این چیزا، ولی تا حد ممکن باید کنترل کرد. ولی میدونی مساله اینکه تا چه حد میشه؟؟ با یک چیز طبیعی انسان چقد میتونه بجنگه؟ تو بعضی ها میل ج.سی کم و تو بعضی ها ممکنه خیلی بالا باشه و....
کلا میشه گفت نباید با هر مساله ای با تعصب نگاه کرد. همجنس گرایی در کشور ما خب جرم انگاری شده و مجازات داره، ولی به نظرم بسته به علاقه شخص و طوری که اون بزرگ شده ممکنه نگاه انسان ها تا حدی دستکاری بشه و به نظرم باید بهش احترام گذاشت.
اینکه با تعصب به همه چیز به دید گناه نگاه کنیم ممکنه دیوانه کننده و عذاب آور باشه مخصوصا در شرایطی که راه دیگری وجود نداره.

[Deadac]

@DeletedAccc
من به دین اسلام احترام میذارم صرفا منظورم این بود که معتقدین به ادیان ابراهیمی هم باید به باقی ادیان احترام بذارن تا تمدن بشری از هم نپاشه.
لطفا به دگراندیشی احترام بذارید تا ما هم با شما محترمانه تر برخورد کنیم.
احترام کاملا چیز متقابلی هست.

[Reza-H]

@DeletedAccc
سلام.
امیدوارم حالتون خوب باشه.
من نکاتی رو درباره عرایض شما به ذهنم رسید گفتم مطرح کنم.

اینکه میگین منع lgbt صرفا به خاطر مسائل دینی هست، باید بگم که خیر. "صرفا" به خاطر دین نیست. کمااینکه نتایجی رو در باب مسائل علمی برای منع این موضوع ارائه می کنند. اما اینکه مهم ترین دلیل منع این موضوع مسائل دینی هست درسته.
و سوال اینجاست که آیا مسائل دینی چیزی جز خیر برای انسان است؟ انسانی که با عقل ناکامل خودش توانایی درک تمام موضوعات رو نداره و یه فرد بالاتر و عاقل تر به تمام مسائل -خدا- انگار که پاسخ سوال رو به ما تقلب رسونده. میگه ممکنه عقل فعلی شما در این حد نباشه که اشکالش رو بفهمید (که بسیاری از دلایلش رو حتی عقلا می فهمید). اما منِ خدا میگم که شما اینکار رو نکن. ممکنه شما بگین که من دین شما و احیانا تعریف شما از دستور خدا رو قبول ندارم. میگم خیلی خب. دیگه باید بریم سراغ دلایل حقانیت اسلام که بحث شد و شما می تونین تو منابع کتبی و اینترنتی معتبر به تفصیل دربارش تحقیق کنین.
موضوع دیگه درباره سخت شدن ازدواج مطرح کردین. اینکه ازدواج سخت شده رو قبول دارم. اما اینکه غیرممکن باشه و ما مجبورشیم به افعال حرام دست بزنیم رو نه. شما میگین حیوان رو بدون جفت بذاریم به این سمت میره. میشه یه نمونه تجربی از این موضوع در حیوانات بیارین؟ کدوم حیوانی رو اگر سال ها با یکسری حیوان همجنس خودش تنها بذاریم، با اونها رابطه جن.سی برقرار میکنه؟ ساز و کار روابط جن.سی در حیوانات بسیار ساختارمند تر از این دسته از انسان هاست.
درباره اون مشاور باید بگم که قطعا اگر اون فرد داره حکم اسلام رو میگه، اشتباه و غلط داره میگه. واردش نمیشم. اما می تونین نظر این فرد رو با نظر مراجعی که متخصص ترین افراد در موضوع دین هستن مقایسه کنید. خواهشا به ویدیو ها، صرفا اعتماد نکنید. اینکه فلان مشاور فلان چیز رو گفت حتی اگر اسم و رسمی داشته باشه، باید با عقل اون رو سنجید.
مطرح کردین که با یک چیز طبیعی چقدر میشه جنگید؟ من سوال از شما می کنم که تعریف طبیعی چیه؟ اگر حیواناتِ درون حیات وحش هستن که عرض کردم وضعیتشون چجوریه. اگر خیر که بفرمایید تعریفتون چیه. خداوند این نیاز رو در انسان ها قرار داد و روش پاسخ دهیش رو هم به شکل معقول و ممکن قرار داد و این پاسخ رو به شکلی ارائه کرده که دارای کمترین مفسده اجتماعی، مدنی، عقلانی باشه (می تونین میزان تجاوز های منجر به قتل یا جرم های جن.سی دیگه رو در کشور های مختلف با قوانین خودشون مقایسه کنید).
موضوع آخر درباره احترام مطرح کردید. این موضوع چند بخش داره. یکی احترام به این معنا که من به خودم اجازه ندم توهین کنم یا افترا ببندم. من با این موضوع کاملا موافقم. و توصیه اکید میکنم که کسی ابدا در اینجا نسبت به فرد دیگر "توهین" نداشته باشه. اما موضوع دوم احترام به معنای اینکه اجازه بدیم هر فرد هر طور دلش خواست در جامعه حضور داشته باشد، این رو باهاش مخالفم. چون جامعه انسانی روابط تنگاتنگی باهم دارند و عملکردشون رو همدیگه تاثیرات عمیقی میذاره. چه جسمی(مثل داستان شروع ایدز) و چه روحی (مثل بحث چگونگی و چیستی تعلیمات مدارس در کشور های مختلف).
و سوال آخر اینکه اگر من فرضا یک دین غیر ابراهیمی ارائه کردم که هرگونه ارزش (از قبیل زشت بودن قتل، هتک حرمت، تجاوز و...) رو بی اهمیت دونستم و گفتم که "هر" انسان فارغ از اینکه تاثیراتش رو دیگران چجوریه می تونه "هر" کاری بکنه. و چندین نفر هم به من ایمان آوردن و قتل و غارت و مفسده های دیگه جامعه رو فراگرفت. آیا از نظر شما معقوله که به نظر من احترام بگذارید به این معنا که بذارین هرطور دلم خواست رفتار کنم؟؟؟؟؟؟ برخورد شما با این موضوع چیه؟

[Reza-H]

سلام مجدد.
نکته ای رو درباره روابط جن.سی حیوانات عرض کردم که شاید برداشت نادرستی ازش بشه.

در حیوانات در موارد معدودی روابط عاطفی بین همج.نس ها برقرار میشه که در اینکه آیا همجن.سگرایی هست یا خیر بحث هست.

اما نکته نهایی همون هست که گفتم. روابط در حیوانات ساختارمند هست

و سوال اینکه آیا صرف طبیعی بودن یا نبودن یک فعل، دلیل بر خوب بودن اون داره؟ آیا رابطه انگلی یا مرده خواری یا فرزند خواری که در بعضی جانوران دیده میشه، دال بر مورد تایید بودن اونهاست؟

[Xe]

در مورد انحراف جنسی دونستن LGBT که گفته شد باید بگم که منحرفین جنسی از افراد ترنس متفاوت اند.
افراد ترنس از نظر جسمی و روانی دچار بیماری هستند اما افراد LGBT دچار بیماری نیستند.
شما اگه یک فرد ترنس رو جزو این دسته قرار بدید واقعا بهش بر می‌خوره و ناراحت میشه.
خود افراد ترنس اصلا تاکید زیادی بر اینکه جزو LGBT محسوب نشن، دارن.
البته اینکه افراد ترنس بیمار هستند هم اینکه اجازه هرکاری رو بهشون دادن درست نیست. خب در حال حاضر راه پیشنهادی برای این گونه افراد تغییر جنسیت هستش که همه افرادی که تغییر جنسیت دادن، بعد ده سال، بیست سال ابراز ناراحتی کردن. از مشکلات جسمی و روحی که بعد این عمل براشون پیش اومده.
چرا وقتی با تزریق هورمون این افراد رو به جنسیت مورد خواستشون نزدیک میکنن، با تزریق هورمون اونها رو به جنسیتی که دارن نزدیک نکنیم؟
اینطوری اون فرد واقعا درمان میشه! اما با تغییر جنسیت بیشتر دچار مشکل خواهد شد.
درباره ادیان هم بگم که
مگه دینی که حضرت محمد آورد، چیزی جز دینی بود که حضرت ابراهیم و حضرت مسیح آوردن؟
همه این ها در راستای یک هدف و یک مسیر تلاش کردن، اما حضرت محمد اومد دین پیامبران گذشته رو هم تکمیل و کامل کرد. پس چون نود آید صد هم پیش ماست. با رعایت دین حضرت محمد، حضرت مسیح و حضرت ابراهیم هم مورد قبول واقع میشن

[Deadac]

Reza-H
"فرد بالاتر و عاقل تر به تمام مسائل -خدا- انگار که پاسخ سوال رو به ما تقلب رسونده"
همه افراد به خدا اعتقاد ندارند.
در مصاحبه با سی ان ان، هاوکینگ در پاسخ به پرسش لری کینگ که می‌پرسد آیا خداوند جهان را خلق کرده؟ می‌گوید «خداوند ممکن است وجود داشته باشد ولی علم می‌تواند جهان را بدون نیاز به خلق کننده توضیح دهد». ملادینوف در این مصاحبه در جواب مجری که از او پرسید آیا شما و هاوکینگ خدا ناباور هستید، می‌گوید «خیر».
"شما می تونین تو منابع کتبی و اینترنتی معتبر به تفصیل دربارش تحقیق کنین."
اکثریت مردم دنیا مسلمون نیستن. در ضمن به آمار نمیشه اعتماد کرد؛ (برای مثال من به دلیل مسلمون بودن خانوادم مسلمون شمرده میشم و این در آمار هست گرچه من مثل شما نیستم. نمیگم به طور کل مسلمون نیستم ولی به هر حال.... منظورم اینکه تعداد مسلمونا زیاده، شاید به خاطر اجبار هم باشه اینو در نظر داشته باشید.)
"اما اینکه غیرممکن باشه و ما مجبورشیم به افعال حرام دست بزنیم رو نه."
فقر در اسلام هم بد دونسته شده و (پيامبر خدا صلى الله عليه و آله : بار خدايا! من از فقر به تو پناه مى برم.از كم داشت و خوارى به تو پناه مى برم. ) و خب تنها مسیری که اسلام پیشنهاد داشته تقوا و تقیه و روزه گرفتن هست. در صورتی که برای عموم نمیشه اینو برای یک مدت طولانی مثل 15 تا 35 سالگی انجام داد.
"، با اونها رابطه جن.سی برقرار میکنه؟"
https://fa.wikipedia.org/wiki/رفتار_همجنس‌گرایانه_در_جانوران#:~:text=رفتارهای همجنس‌گرایانه در جانوران شامل,بسیاری کنش‌های جنسی-اجتماعی هستند.
"بفرمایید تعریفتون چیه"
تعریف من میل درونی خارج از اختیار و سازمان یافته است که برای اکثریت افراد مثل و همجنس فرد رخ میده. همچین چیزی رو میشه گفت طبیعی.
" رو در کشور های مختلف با قوانین خودشون مقایسه کنید)."
تجاوز در کشور ما هم کم نیست و حتی دخترکشی که بدتر از تجاوزه گرچه کشور اسلامی هست و به دلیل بعضی مسائل مجازات کافی نشده اند.
همین تازگی جسد دختر تکه تکه شده رو گذاشته بودن تو تهران، یا چه می دونم وقتی اون آقاهه به دختر کوچولو تجاوز کرد و جسد رو گذاشت و رفت و وقتی پدره دختر رو با تبر زد
" این رو باهاش مخالفم. "
این دقیقا همون توهین به فرده.
"؟ برخورد شما با این موضوع چیه؟"
نگاه کنید چیزهایی مثل قتل و... براش نظرسنجی در سطح جهانی انجام نشده که آیا عموم این رو بد می دونن یا نه. اما خب اگه با استدلال استقرایی بریم مثل ریاضی، به این نتیجه می رسیم که عموم افراد هر دینی داشته باشن مثلا قتل رو بد می دونن. این مورد مثلا برای جوامع داعش ممکنه متفاوت باشه.
مسائه و سوال خیلی عمیق هست و باید خیلی حساس بود تا هم کمترین محدودیت برای دگراندیشی گذاشت و هم حداکثر احترام به یکدیگر رو ایجاد کرد. ولی خب فعلا مثلا ما حقوق بشر هم داریم ولی خب نتونستن اونو به صورت قانون جهانی در بیارن. مثلا تو ایران کلی اعدام میشه ولی سازمان ملل کاری جز ارائه گزارش کاری نمیتونه بکنه. تازه اگه هم بشه یک حکومت بزرگی به اندازه کل دنیا ایجاد کرد میتونه خطرناک باشه و به نظرم هر چی حکومت ها کوچکتر باشن و محلی تر باشن بهتره چون قدرت کمتری به فرد حاکم میده.
این سوال شما جواب قاطعی نداره و با تغییرات زمان میتونه متفاوت بشه. ولی خب به نظر خود من باید جلوی قتل، اعدام، تجاوز، خشونت، بی احترامی، و... گرفته بشه و این نظر من ممکنه با بسیاری حتی معتقدین به اسلام متفاوت باشه.
جواب قاطعی برای این ندارم و فکر نمی کنم شما هم داشته باشید.

[Deadac]

Reza-H خیر ولی دال بر طبیعی بودن اون ها داره.
در مواردی تا حد زیادی قابل کنترل شدن دارند و در مواردی تا حد کمی قابلیت کنترل شدن رو دارند.

[Deadac]

Xe در ع...نه بابا؟ یه چیز مثبت تو این آموزش و پرورش هست. گفته است:

افراد ترنس از نظر جسمی و روانی دچار بیماری هستند اما افراد LGBT دچار بیماری نیستند.

[Deadac]

@DeletedAccc
ببخشید من تا این حد میتونم پیام بدم چون هم ممکنه برای آلاخونه مشکل ساز بشه (چون گفتن اینا شاید تو کشور ما مجاز نباشه) و هم الآن وقت درسه.
خوشحال شدم با شما گفت و گو کردم.

[Xe]

@DeletedAccc این بحث تموم شده بود شما دوباره بازش کردین‍️

[Kourosh Mousavi]

https://uupload.ir/view/voice_025_757r.m4a/
شرمنده اگه طولانی شد
۲× بزیند

[Xe]

Kourosh Mousavi
همه چیز رو که لزومی نداره در مدرسه گفته بشه
همین سلامت و هویت و سواد رسانش کلی فحش میخورن که به چه درد ما میخورن
یه جاهایی هم آدم خودش باید پیگیر بشه
من خودم به این دلیل با LGBT مخالفم چون به نظرم باعث میشه اون آدما حالشون بدتر بشه طبق مواجه هایی که داشتم و از یه جایی به بعد اون افراد با اینکه میبینن که دارن ضربه میخورن ولی نمیتونن بیان بیرون.
و اینکه مسائل جنسی بخش کوچکی از کل زندگی ما رو پوشش میدن و مسائل مهم تری از اینا هست

[Kourosh Mousavi]

Xe در ع...نه بابا؟ یه چیز مثبت تو این آموزش و پرورش هست. گفته است:

همین سلامت و هویت و سواد رسانش کلی فحش میخورن که به چه درد ما میخورن

دلیل بر این شد که نیازی به این دروس نیست؟

[Houman M]

@DeletedAccc نه خیر صرفا ناشی از دین نیست و هیچ ربطی نداره عواملی بیرونی باعث ایجاد این انحرافات میشه و هیچکدوم طبیعی و ذاتی نیست برای همین انحراف محسوب میشن و باید درمان بشن این طرز تفکر شما چیزیه که جامعه مدرن دقیقا میخواد و همه رو به نابودی میکشونه فقط برای اونا سود داره .هرچیزی که با طبیعت انسان ناسازگار باشه انحرافه . مقایسه انسان و حیوان تو این زمینه یک کار بی منطقه درضمن حیوانات هم به این سمت نمیرن که شما میگی!
بقیه حرفاتونم صرفا بهونس برای قانع کردن خودمون و کار اشتباهمون خارج از مسائل دینی خ.ا اصلا هم طبیعی و سازگار با ذات انسان نیست . بله باید احترام گذاشت به هرکسی ولی دلیل نمیشه بگیم انحراف حساب نمیشه فردی که دچار این چیزا بشه رو با احترام به سمت درمان شدن و دوباره به زندگی عادی برگشتن میکشونیم نه اینکه بگیم نه تو منحرفی مشکل داری... مثل کسی ک افسردگی داره یا بیماره . و بخاطر بیمار بوندش معلومه کسی نباید بهش توهین کنه .