معنی بیت

[بنده ی خدا]

romisa در اشکالات درسی ادبی! گفته است:

@azma
خیلی سخت میگیری
ماه درواقع هم میشه ماه آسمون و هم زمان چرخش ماه آسمون

میدونم:smiling_face_with_open_mouth_smiling_eyes:
ولی من قانع نشدم خخ
ببخشید خیلی وقت میذارید رو سوالای من, ایشالا لیاقت این همه لطفو داشته باشم(:

[romisa]

@azma
نه اشکال نداره تابستونه وقت دارم
سوالاتم جالبه
حالا من تا یه حدی فراموش کردم
فقط دوماه از کنکور فاصله گرفتما..این شده
بازم تعریف ایهام تناسب دقیق یادم نیس
امیدوارم بچه های دیگه بگن
تگشون کن

[بنده ی خدا]

romisa یه دونه ای(:
تگ کردم یکم امونشون بدم خخ
(:(:(:

[علیم]

@azma
1.هروقت اجزای جمله خواست باید جمله رو مرتب کنی :اگر یار برایت لازم است ،بیار پس یار نهاده

2.نمیدونم چقد از مجاز میدونی(بنظرم بعداز تشبیه واستعاره سخترین ارایه است پس اگه گیر کردی توش زیاد غصه نخور چون بقیه هم مث تو ان)هروقت کلمه ای درمعنای واقعیش به کار نره ولی رابطه ای از نوع ( محل یا جزء یا کل یا الت و..) بامعنای اصلی داشته باشد مجاز میشه (اگه رابطه از نوع (تشبیه )باشه دیگه مجازنمیشه بلکه استعاره است )مثلا :سرم رو تراشیدم منظور موی سر و رابطه کل داره . اینجا هم زمانه معنای اصلیش نیس و منظور تقدیرزمانه است ورابطه کل داره
3. نگفتی کتابت چیه؟/؟ این سوال تالیفیه؟؟ اصلا نمیدونم چی بگم اگرم سوال درستی باشه بسیار مزخرفه

4. رومیسا کامل گفت فقط اینوبدون تو قرابت لازم نیس حتما بفهمی ی گزینه چی میگه (چون ممکنه ی گزینه اصلا مفهومی نداشته باشه)،همین که فهمیدی به مفهوم اصلی ربطی نداره رد شو

[بنده ی خدا]

علیم ممنون واقعا
شرمنده میکنید هربار
گفتم که الگو تو اون یکی تاپیک جواب دادم
البته اینا آزمون بودش
خیلی خیلی ممنونم

[Heroes_Hunter]

@azma سلام
جواب سوال یک: چون دو مصراع به شیوه ی بلاغی نوشته شدن شما میتونید به صورت عادی درستش کنید که مصراع اولش میشه:یارت را بیار, یار نهاد و بیار فعل جمله البته در اصل جمله کاملش این میشه:اگر تو باید یار بیاری,بیار که (اگر تو باید یار بیاری) نهاد و (بیار) گزاره

جواب سوال دو:ببینید در انسانی چندین نوع مجاز خونده میشه که یکیش مجاز کلیه است یعنی:گاهی گوینده کل و تمام چیزی را میگوید اما مقصود او جزیی از آن است. مثال: همه ی کاسه را خوردم, کاسه مجاز از غذاست که داخل کاسه و جزیی از اونه اینجاهم همینه وقتی میگه زمانه منظورش قضا و قدره که جزیی از زمانست

اصن یه توضیح راجع به مجاز بخوام بگم این میشه:به کار رفتن واژه در غیر معنای حقیقی خود به شرط وجود علاقه و قرینه ((نشانه)). یا اینکه: اگر کلمه ای به جای کلمه دیگر به کار رود به آن مجاز میگیم.

جواب سوال سه:تیر 3تا ایهام داره:1- ماه تیر 2-سیاره تیر یا عطارد 3-تیر جنگی
در گزینه 1 تیری که آورده میتونیم بگیم هم منظورش ماه تیر و هم سیاره تیر یا عطارد چون در هر صورت خدا هردوشونو آفریده و چرا ایهام تناسب؟ چون تیر اگه به معنی ماه تیر در نظر بگیریم با ماه ایهام تناسب داره

ایهام تناسب چیه؟آوردن واژه ای با حداقل دو معنا که یک معنای آن مورد نظر و پذیرفتنیه و معنای دیگر آن با بعضی از اجزای دیگه تناسب داره.

تو بقیه گزینه ها قثط منظور تیر جنگیه نه ماه و نه سیاره خودتون ببینید یه لحظه

جواب سوال 4:باید فقط منظور این بیتو (درس 1 سال سوم) بدونید که اینه:با اومدن بهار درختان سرسبز میشن یا: زیبایی های پدیده های خلقت و طبیعت در بهار که تو گزینه 3 هم میگه باد صبا لباس درختارو تنشون کرده یعنی سرسبزشون کزده و زیبا شدن

[بنده ی خدا]

Heroes_Hunter سلام
خیلی خیلی ممنونم
ولی ایهام تناسبه جا نمیفته واسم
الان اگه معنای دور تیر رو ماه تیر بگیریم که با ماه تناسب نداره !
چون شاعر نمیگه آفریننده ماه سی روزه و عطارد!
میگه ماه آسمون و عطارد
باید معنای ظاهریشون به همدیگه نمیخورد در عوض معنای دور اون یکی به معنای ظاهری این میخورد که بشه ایهام تناسب!

[Heroes_Hunter]

ههه ای بابا

[Heroes_Hunter]

ماه با تیر ایهام تناسب داره

[Heroes_Hunter]

ماه که ماه آسمونه با تیر که سیاره عطارد میشه تناسب ندارن؟

[Heroes_Hunter]

Heroes_Hunter همچین تناسبی میشه دیگه: ستاره خورشید ماه سیاره کهکشان شهاب سنگ و...

[بنده ی خدا]

Heroes_Hunter در اشکالات درسی ادبی! گفته است:

ماه که ماه آسمونه با تیر که سیاره عطارد میشه تناسب ندارن؟

تناسب چرا ولی ایهام تناسب نه

[Heroes_Hunter]

چرا؟
وقتی تیر ایهام داره و با ماه اسمون تناسبم داره چجوری ایهام تناسب نداریم؟

[بنده ی خدا]

Heroes_Hunter در اشکالات درسی ادبی! گفته است:

چرا؟
وقتی تیر ایهام داره و با ماه اسمون تناسبم داره چجوری ایهام تناسب نداریم؟

من میگم تیر ایهام داره ولی هر دو معنیش حضور ندارن درسته؟
الان معنی عطاردش حضور داره فقط
معنی تیرجنگی که کلا هیچ قرینه ای به ازاش نداریم هیچی
میمونه معنی ماه و سال و اینا
اگه مثلا گفته بود ماه بهمن یا چه میدونم هفته یا هرچیزی که معنی ماه سی روزه رو به ذهن متبادر کنه حرفی نبود
ولی الان معنی ماه سی روزه اصن خنده داره
معلومه منظور شاعر کدوم ماهه
ایهام تناسب که نمبتونه بین معنای دور یه واژه با معنای دور یه واژه دیگه باشه
باید بین معنای دور یه واژه با معنای حاضر اون یکی باشه
الان فقط تناسب بین معنای حاضر هر دو واژه داریم
ایهام داریم تناسبم داریم ولی ایهام تناسب نداریم
کجای استدلاله من غلطه که جوابم با شما یکی نیس؟

[بنده ی خدا]

Heroes_Hunter
اگه فرصت کردین به جز سوال بالا به اینم یه نگاه میندازین؟https://forum.alaatv.com/topic/7716/تشبیه/67
خیلی ممنونم

[yasamanbanu]

@azma در اشکالات درسی ادبی! گفته است:

سلام!
یه کمک میرسونین لطفا؟ @همیار @فارغ-التحصیلان-آلاء @دانش-آموزان-آلاء @خیرین-کوچک-دریا-دل علیم yasamanbanu a.k @ romisa

1 - تو را گر همی یار باید بیار / مرا یار هرگز نیاید به کار
گفته یار در هر دو مصرع نهاده
مصرع اول چطوری یار نهادشه؟

اگر تو را همی یار باید بیار / یار هرگز کرا به کار نیاید

برای پیدا کردن نهاد ، یه جورایی ببینید فعل به کی مربوطه ... یه جورایی انگار فاعل پیدا می کنید..!
فعل باید .... نهادش یار هست
فعل بیار ..... نهادش تو محذوف هست
فعل نیاید .... نهادش یار هست

2- زمانه برد راست آنرا به جشم / بدان گه که باشد دلت پر ز خشم
گفته زمانه مجاز از تقدیر و سرنوشت
چرا؟ چطوری میشه؟

زمانه یعنی روزگار
روزگار هم منظور تقدیر و سرنوشت روزگار هست
تقدیر و سرنوشت هیچ رابطه تشبیهی با روزگار نداره ( اگر داشت استعاره می شد ) پس مجازه

3- چرا 1؟ 3 بیشتر به جواب نمیخوره؟؟

فارسی خیلی درس عشقی هست !! برید گاج موضوعی رو ببینید یه بخش داره به اسم همینه که هست !!
کم نیستن سوالای کنکور سراسری که خیلی سلیقه ای هستن ..! چه برسه به سوالای تالیفی ..!

تیر سه تا معنی داره... رفتم کتاب دکتر سبطی رو باز کردم ببینم تیر چند تا معنی داره از شانس ما گزینه 1 رو به عنوان مثال آورده بود

راستی ، گفتی یا باید ایهام داشته باشیم یا ایهام تناسب ؛ نه این درست نیست..! شاید یه کلمه بیش از دو معنی داره ، ممکنه معنی یک و دو ایهام باشه معنی سه ایهام تناسب ...
الان گزینه یک ایهام تناسب داره اما ایهام نداره ، سوال از این نظر از دید دکتر سبطی غلطه..! اما من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته ! گفتم که سلیقه ای هست
در گزینه دو : تیر خدنگ معنی تیر و کمان داره اما تیر با خورشید ایهام تناسب داره ... اما این بیت ایهام نداره
گزینه سه : تیر گز مثل گزینه دو ؛ با آسمان ایهام تناسب داریم ولی ایهام نداریم
گزینه چهار : تیر معنی تیر و کمان داره ؛ نمیدونم تیر و جهان رو میتونیم ایهام تناسب گیریم یا نه ؛ در هر صورت چون ایهام نداریم این گزینه رد هست

4- چی میگه کلا ؟؟؟ جواب چی ؟؟؟ اصن نفهمیدم اینو!

روی سوال
درختا به عنوان عیدی نوروز لباس سبز پوشیدن!

یه جورایی مفهوم بهتر شدن وضعیت داره ! ولی خیلی سوال چپ اندر قیچی هست !!

گزینه یک : مفهومش رو می فهمم اما دقیق نمیتونم معنیش کنم ! مصرع دوم مشخص هست مصرع اول رو دقیق نمیتونم معنی کنم
گزینه دو : چشم تو مانند آهویی هست که هنگام حمله ترک ( مغول ) ، تاختنش به سوی کشور جان هست ( راستی از چه منظر چشم رو به آهو تشبیه کرده ؟؟ فرارش به سوی کشور جان ؟؟! یعنی چی ؟؟ )
گزینه سه : گل از رخ تو با صبا حکایتی می گفت ، باد صبا دهن گل رو پر از خرده زر کرد................. وضع بهتر شده
گزینه چهار : زلف تو که زیر هم خمش صد شکن هست ! چه موقع با شکستن حال دل زار من می رسه

این سوال 4 به مجموعه سوالات من اضافه شد!!

[بنده ی خدا]

yasamanbanu در اشکالات درسی ادبی! گفته است:

سلام دوست نازنینم
خیلی تحت تاثیر قرار گرفتم که انقد وقت گذاشتی واسه توضیح
دمت گرم که انقد خوبی

راستی ، گفتی یا باید ایهام داشته باشیم یا ایهام تناسب ؛ نه این درست نیست..! شاید یه کلمه بیش از دو معنی داره ، ممکنه معنی یک و دو ایهام باشه معنی سه ایهام تناسب ...

یعنی معنی دوم یک کلمه نباید با معنی حاضر کلمه دیگه ای تناسب داشته باشه حتما؟
میشه بین دو تا معنی ای که حاضر نیستن تناسب برقرار کرد بعد بهش گفت ایهام تناسب؟

الان گزینه یک ایهام تناسب داره اما ایهام نداره ، سوال از این نظر از دید دکتر سبطی غلطه..! اما من فکر کنم مولف در دلش گفته : خدا آفریننده همه چیز هست از جمله تیر و کمان و تیر ماه و حتی سیاره تیر... پس ایهام هم در نظر گرفته ! گفتم که سلیقه ای هست

ببین منظورتو درست گرفتم؟
شما میگی اگه هر دو معنی یک واژه رو یک عبارت نشست و معنی دارش حرد میشه ایهام میخواد تناسب داشته باشه یا نداشته باشه
و اینجا منطقی تر اینه که بگیم یه معنی فقط جواب میده همونی که مربوط به آسمون میشه و معانی دیگه این دو کلمه خیلی به بقیه جمله نمیاد پس ایهام نداریم . ولی خود کلمه ماه و خود کلمه تیر مستقل از بیت , معانی دیگری دارن که اون معانیشونم باهم متناسبه پس ایهام تناسب داریم.
درست فهمیدم؟
الان پس تو این سوال به جز ایهام تناسب , خود تناسب رو هم داریم نه؟
چون معنی ماه و سال با معنی تیرماه که جفتشون حاضر نیستن میشن ایهام تناسب
معنی ماه آسمون و سیاره تیر که جفتشون حضور دارن میشن تناسب
درسته ؟

گزینه چهار : تیر معنی تیر و کمان داره ؛ نمیدونم تیر و جهان رو میتونیم ایهام تناسب گیریم یا نه

برای منم سوال شدش. مرسی از دقتت

یه جورایی مفهوم بهتر شدن وضعیت داره

اینو خیلی باهات موافق نیستم
من همچین چیزی نمیگرم ازش!

گزینه یک : مفهومش رو می فهمم اما دقیق نمیتونم معنیش کنم !

من همون مفهومم نمیگیرم خخخ

گزینه دو : چشم تو مانند آهویی هست که هنگام حمله ترک ( مغول ) ، تاختنش به سوی کشور جان هست ( راستی از چه منظر چشم رو به آهو تشبیه کرده ؟؟ فرارش به سوی کشور جان ؟؟! یعنی چی ؟؟ )

فرار نیست که حمله است فک کنم
فک کنم میگه به قصد فتح جان من چشمات بهم میتازن:/
اون آهوعه رو خودمم نمیدونم چرا ! چون آهو غالبا شکاره نه شکارچی!
شاید من بد معنی کردم نمیدونم!

گزینه سه : گل از رخ تو با صبا حکایتی می گفت ، باد صبا دهن گل رو پر از خرده زر کرد................. وضع بهتر شده

این وضع بهتر شده دقیقا ینی چی؟ چی تو کلته ؟ خخخ
احساس میکنم اینی که نوشتی همونی نیست که تو ذهنته خخخ

گزینه چهار : زلف تو که زیر هم خمش صد شکن هست ! چه موقع با شکستن حال دل زار من می رسه

شکن یعنی موج؟ موهای مواجشو میگه ؟خخ

این سوال 4 به مجموعه سوالات من اضافه شد!!

خیلی خوبیشما , خیلی

[yasamanbanu]

@azma

بذار یه بار در مورد ایهام و ایهام تناسب صحبت کنیم
اولا واژه باید از واژه های ایهام برانگیز باشه
دکتر سبطی اینا رو لیست کردن ؛ باید از قبل حفظ باشین که مثلا بو چند تا معنی داره تیر چند تا معنی داره
دکتر سبطی : صرف بودن کلمه ایهام بر انگیر در یک عبارت کافی نیست..!
ببین خواهر الان میخوایم ببینیم در عبارت زیر شیرین ایهام داره یا نه ( واژه شیرین ایهام بر انگیزه ، معنی مزه داره معنی اسم معشوقه فرهاد داره )
شاید به خواب شیرین فرهاد رفته باشد....... خب ؛ هر دو معنی شیرین قابل جایگذاری هست پس شیرین ایهام داره

ایهام تناسب چیه ؟؟؟ باز با واژه های ایهام برانگیر سر و کار داریم ..! اما اینجا یه فرقی هست با ایهام ؛ یکی از دو معنی قابل جایگذاری هست..! اما معنی دیگر با واژه یا واژه هایی که در بیت هست آرایه تناسب داره...
و اما چرا من گفتم ممکنه یه واژه هم ایهام داشته باشه هم ایهام تناسب
خب این حالت در واژه هایی که دو معنی دارن رخ نمیده ... بالاخره یا معنی دوم قابل جایگذاریه پس ایهام داریم یا نیست و تناسب داره با یکی >>> پس ایهام تناسب یا هم نه معنی دوم قابل جایگذاریه نه با کسی تناسب داره >>>>> خب هیچی نداریم خخخخخخ ............. خلاصه در واژه هایی که دو معنی دارن هرگز هم ایهام هم ایهام تناسب نمیتونه دیده بشه
اما واژه هایی که سه یا بیشتر معنی دارن:
ممکنه معنی یک و دو قابل جایگذاری باشه .......... پس ایهام داریم
و معنی سه قابل جایگذاری نباشه اما به یکی تناسب داشته باشه ........ پس ایهام تناسب هم داریم

و اما این سوال نکته دار شما
سوال میگه در کدوم گزینه تیر هم ایهام داره هم ایهام تناسب

دیگه توضیحات بیت ها رو دوباره نمی نویسم ، فک کنم الان دوباره بخونیشون حل بشه قضیه

---

وضع بهتر شده یعنی از وضعیت تغییر کرده و بهتر شد
من این مفهوم رو یه جا دیده بودم برای صورت سوال ..... صورت سوال مفهوم بهار داره ، بهار هم مفهوم تغییر و بهتر شدن وضعیت رو داره

گزینه سه هم اصلا از بهار حرف نمی زنه !! مصرع دومش مفهوم بهتر شدن وضعیت رو داره فقط
هر کس فکر کرده گزینه سه دو مورد بهار هست مصرع اول رو اشتباه خونده ! رخت .... صورت تو هست ! نه رَخت ( لباس ) !! گل هم نهاد هست نه مضاف الیه رخت !!!

---

بله شکن یعنی موج

[dlrm]

سلام
ببخشید من فقط یه چیزی یادم اومد از ایهام واسه ی سوال سوم شما...
اینکه ماه و تیر طبق کتاب نشرالگو دوتا معنی داره....
1-ماه و تیر آسمان
2-فصل ها و ماه ها
که به نظرم کلا ایهام تناسب هم داره...

و سوال چهارمتون
گزینه 1 به نظرم کلا درمورد زیبایی خداونده این ک خب هیچی اصلا
گزینه 2 که بازم هیچی...چون درمورد چشم یار هستش که به چشم اهو تشبیهش کرده
گزینه 4 هم که بازم ربطی به صورت مسله نداره...زلف یار و اینطور چیزا

ولی صورت سوال و گزینه 3 هردو دارن به رخت گل و درخت اشاره میکنن...
یعنی همون نو شدن و عید و رشد درخت و گل و سرسبزی و اینا....

خلاصه این چیزی بود که بلد بودم دیگه... امیدوارم تونسته باشم کمکی کرده باشم
موفق باشید

[بنده ی خدا]

dlrm
سلام
خیلی محبت کردین
یکی دوجارو یکم متفاوت تر از من و بقیه گفتین که خودم راجع به اونا تقریبا مطمئن شدم
اگه واسه خودتون جوابا مهمه بگین که توضیح بدم
بازم ممنون که وقت گذاشتین(: