ازمون تیز هوشان

[Disgustion 1]

@سینا-0
نوکلئوتید اولو ببینین

در توضیح اینکه دنا چطوری حلقوی میشه، گفتن که نوکلئوتید اول دو فسفاتش رو از دست میده و به oh قند دیگه متصل میشه .
اینکه شما به کتاب استناد میکنین (واسه کنکور) قطعا کار درستیه ولی کتاب هم چون تو یه سری مباحث کامل وارد نشده نتونسته یجاهایی کامل حرف بزنه و حرفشم اصلن علمی نیست .

[Disgustion 1]

@سینا-0 اگه تحلیل منو بخونین هم میبینین که جواب قانع کننده ای واسش نیست و کلا با جاهای دیگه از کتاب کاملا در تضاده، درصورتی که حرف من حرف خود کتابه .

[علیرضا تمدنی]

Disgustion 1
تا جایی ک میدونم.. بله

[SinaF]

Disgustion 1 خوندم و اولش قانع شدم اما...
اما کتاب جای دیگه ای هم یه اشاره ی کوچیکی کرده که میگه :

عملا گفته که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ، دوتا فسفاتش میره
یعنی اینطوری نیست که نوکلئوتیدو بذاره بعد ببینه که رشته تموم شدو بگه خب این فسفاتارو نمیخواد جدا کنم همینجوری 3 فسفاته بمونه
.

[Disgustion 1]

@سینا-0 منم اینارو قبول دارم .
ولی نوکلئوتید اول چی؟ اونکه به رشته اضافه نمیشه .
بقیه نوکلئوتیدا میان به اون متصل میشن و چون اون به رشته اضافه نشده سه فسفاتشو داره .

[Disgustion 1]

علیرضا تمدنی اگه من اشتباه بگم پس حتما دکتر ذبحی و نیل کمپبل هم اشتباه میگن : /

[SinaF]

Disgustion 1
یه چیزو دقت کن ، تمام طول رشته همانند سازی میشه که یعنی اون نوکلئوتید اولی رو هم که میگید ،وقتی بخواد بذارش ، دوفسفاتشو برمیداره
بعد هم بحث ما بحث کنکوره نه شما و اساتید بزرگوار
من نمیدونم حقیقتش چیه و واقعا چه خبره ، 3 فسفاته یا نه ، فقط میگم اگه طراح میخواست چنین تستی بده ، احتمالا باتوجه به این قسمت های کتاب، یه چنین چیزی در میاورد
.

[Disgustion 1]

@سینا-0 حرفتون درسته .
وقتی نوکلئوتید بخواد به یه نوکلئوتید دیگه یا انتهای رشته اضافه بشه، از طرف OH قند اضافه میشه نه از طرف فسفات ها .
پس اولین نوکلئوتید سه فسفاته آمادس واسه متصل شدن نوکلئوتید دومی، که قراره به OH نوکلئوتید اول وصل شه .
تو این فرایند نوکلئوتید اضافه شده، نوکلئوتید دومه و همون نوکلئوتید هم پیروفسفاتشو از دست میده و تک فسفاته میشه .
واقعیت علمیش اینه ولی حرف من طبق کتاب درسی کاملن اشتباهه .

[Disgustion 1]

@سینا-0 این نوکلئوتید اولی که شما میگین، به انتهای رشته اضافه نمیشه بلکه به رشته مقابل خودش با پیوند هیدروژنی متصل میشه که پیوند هیدروژنی هم نیاز به انرژی نداره و بنابراین موضوع، ما جدا شدن پیروفسفات ازش رو مشاهده نمیکنیم .

[SinaF]

Disgustion 1
ببین من درست فهمیدم
الان کتاب میگه که قبل از اینکه نوکلئوتید بیاد تو رشته ،آنزیم فسفاتاشو برمیداره ، حالا هر نوکلئوتیدی میخواد باشه ، چه اولی ، چه آخری ، چه وسطی
شما میگی طبق منابع علمی نوکلئوتید جدیدو که میخواد بذاره ، فسفاتای نوکلئوتید قبلی رو که گذاشته جدا میکنه و با انرژی ای که بدست میاد ، این جدیدرو به قبلی وصل میکنه ؛ اولی هم که با پیوند هیدروژنی وصل میشه و اصن کاری با فسفاتاش نداریم
.

[Disgustion 1]

@سینا-0 ببینید، نوکلئوتید اول اصلا تو رشته نمیاد بلکه بقیه نوکلئوتید هایی که میان بهش متصل میشن به رشته اضافه میشن و تشکیل پیوند فسفودی استر میدن .
واسه تشکیل شدن این پیوند فسفودی استر هم نیاز به انرژی دارن و نوکلئوتیدی که میخواد اضافه شه پیروفسفتشو از دست میده .

[Disgustion 1]

@سینا-0
ویرایش 2020 کمپبل ، شاید بهتر متوجه شین با تصویر .

[SinaF]

Disgustion 1
خب اینطوری که شما میگین که نوکلئوتید اولی ۳ فسفات خواهد داشت و دومی به فسفات سوم وصل میشه در حالی که میدونیم تو پیوند فسفودی استر چنین چیزی نداریم
در پیوند فسفودی استر یه فسفات داریم نه ۳ تا
من و اشاراتم به کتاب هم دقیقا مطابق همین شکله که فرستادین
.

[Disgustion 1]

@سینا-0 فسفات تمایلی نداره که چیز جدیدی بهش اضافه شه بنابراین نوکلئوتید دوم به OH نوکلئوتید اول وصل میشه .

[SinaF]

Disgustion 1
اینجا بحث تمایل و خواسته‌ی فسفات اصلا مطرح نیست. همانند سازی که از یه کنار شروع نمیشه ، از وسط شروع میکنن ، و وقتی از وسط نوکلئوتید اولی رو بذاره ، باید ۲تا فسفاتشو بکنه چون هم از جلو و هم از عقب بهش نوکلئوتید وصل خواهد شد
.

[Disgustion 1]

@سینا-0 فرض میکنیم دو رشته باز شده و یه نوکلئوتید جدید میزاریم جلوی نوکلئوتید مکملش .
جهت تشکیل رشته جدید دنا با جهت رشته قدیمی متفاوته .
اینجا بحث لیگاز میاد وسط و بقیه هم تیمای دناپلیمراز و غیره که اصلن واردش نشیم بهتره .
این بحثو توی یکی از کانسپتای همین کتاب توضیح داده بود که دقیقا یادم نمیاد کدومه ولی هرچی هست اصلن در راستای کتاب درسی نیست .
ساده بگم که ما بحثمون همانند سازی نیست چون موضوع ناهمسو بودن رشته ها توش مطرح میشه و من خودمم یجاهاییشو گیج میشم .
بحث ما دناییه که کامل ساخته شده .
دوتا عکس آپلود میکنم شاید کمک کنه :


تو عکس دومی هم یه تیکه از پیوند فسفودی استر رو گرفته فسفودی استر که شاید اشتباه به نظر بیاد، ولی اینم میره جزو مباحثی که درسته و گیج کنندس و حتی خودمم توش موندم (ولی طبق کنکور هر دو تیکه جزء پیوندن) .

[Disgustion 1]

@سینا-0 راستی، ویدیوی سوم فصل اول صفر تا صد زیست استاد ذبحیو ببینین ؛ اونجا کامل توضیحش دادن .

[SinaF]

Disgustion 1
دیدم که گفتن نوکلئوتید ته رشته ۳ فسفاته است .
اما قانع نشدم چون هم طبق کتاب درسی و هم کتاب شما که عکسشو فرستادین، وقتی اون نوکلئوتید بخواد گذاشته بشه ، دو فسفاتشو از دست میده و میشه تک فسفاته
.

[علیرضا تمدنی]

Disgustion 1
همین صفحه از کمپبل رو من خوندم اصلا برداشت شما رو بیان نکرده بود. تو این شکل هم هدف، بیانِ این قانونِ واضح بوده که نوکلئوتیدِ آزاد قبل از ترکیب شدن، 3 فسفات داره و با اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 تا فسفاتش رو از دست میده. چرا که برای تشکیل پیوند فسفو دی استر نیاز به انرژی هست و این انرژی هم از شکستن پیوند بین فسفات یک و دو تامین میشه

[Disgustion 1]

@سینا-0 یجور دیگه میگم که متوجه شید .
قطعا قبول دارین که توی یکی از رشته های دنای خطی، اگه 100 نوکلئوتید وجود داشته باشه 99 پیوند فسفودی استر وجود داره و قطعا قبول دارین واسه تشکیل شدن یه پیوند فسفودی استر یک پیروفسفات از نوکلئوتید جدا میشه و نه دوتا پیروفسفات .
وقتی 99 تا پیوند فسفودی استر داریم 99 تا پیروفسفات از نوکلئوتید ها جدا شده و ما 100 تا نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نشده و اون همون نوکلئوتیدیه که من میگم .
پ.ن : نمیشه گفت واسه یه پیوند دو پیروفسفات جدا شده چون پیوندا شبیه همن !
این دیگه خیلی قانع کنندس ایشالا که قبول کنین .