نوکلئوتید
-
Disgustion 1
اینجا بحث تمایل و خواستهی فسفات اصلا مطرح نیست. همانند سازی که از یه کنار شروع نمیشه ، از وسط شروع میکنن ، و وقتی از وسط نوکلئوتید اولی رو بذاره ، باید ۲تا فسفاتشو بکنه چون هم از جلو و هم از عقب بهش نوکلئوتید وصل خواهد شد
.@سینا-0 فرض میکنیم دو رشته باز شده و یه نوکلئوتید جدید میزاریم جلوی نوکلئوتید مکملش .
جهت تشکیل رشته جدید دنا با جهت رشته قدیمی متفاوته .
اینجا بحث لیگاز میاد وسط و بقیه هم تیمای دناپلیمراز و غیره که اصلن واردش نشیم بهتره .
این بحثو توی یکی از کانسپتای همین کتاب توضیح داده بود که دقیقا یادم نمیاد کدومه ولی هرچی هست اصلن در راستای کتاب درسی نیست .
ساده بگم که ما بحثمون همانند سازی نیست چون موضوع ناهمسو بودن رشته ها توش مطرح میشه و من خودمم یجاهاییشو گیج میشم .
بحث ما دناییه که کامل ساخته شده .
دوتا عکس آپلود میکنم شاید کمک کنه :
تو عکس دومی هم یه تیکه از پیوند فسفودی استر رو گرفته فسفودی استر که شاید اشتباه به نظر بیاد، ولی اینم میره جزو مباحثی که درسته و گیج کنندس و حتی خودمم توش موندم (ولی طبق کنکور هر دو تیکه جزء پیوندن) . -
Disgustion 1
اینجا بحث تمایل و خواستهی فسفات اصلا مطرح نیست. همانند سازی که از یه کنار شروع نمیشه ، از وسط شروع میکنن ، و وقتی از وسط نوکلئوتید اولی رو بذاره ، باید ۲تا فسفاتشو بکنه چون هم از جلو و هم از عقب بهش نوکلئوتید وصل خواهد شد
.@سینا-0 راستی، ویدیوی سوم فصل اول صفر تا صد زیست استاد ذبحیو ببینین ؛ اونجا کامل توضیحش دادن .
-
@سینا-0 راستی، ویدیوی سوم فصل اول صفر تا صد زیست استاد ذبحیو ببینین ؛ اونجا کامل توضیحش دادن .
Disgustion 1
دیدم که گفتن نوکلئوتید ته رشته ۳ فسفاته است .
اما قانع نشدم چون هم طبق کتاب درسی و هم کتاب شما که عکسشو فرستادین، وقتی اون نوکلئوتید بخواد گذاشته بشه ، دو فسفاتشو از دست میده و میشه تک فسفاته
. -
@سینا-0
ویرایش 2020 کمپبل ، شاید بهتر متوجه شین با تصویر .Disgustion 1
همین صفحه از کمپبل رو من خوندم اصلا برداشت شما رو بیان نکرده بود. تو این شکل هم هدف، بیانِ این قانونِ واضح بوده که نوکلئوتیدِ آزاد قبل از ترکیب شدن، 3 فسفات داره و با اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 تا فسفاتش رو از دست میده. چرا که برای تشکیل پیوند فسفو دی استر نیاز به انرژی هست و این انرژی هم از شکستن پیوند بین فسفات یک و دو تامین میشه
-
Disgustion 1
دیدم که گفتن نوکلئوتید ته رشته ۳ فسفاته است .
اما قانع نشدم چون هم طبق کتاب درسی و هم کتاب شما که عکسشو فرستادین، وقتی اون نوکلئوتید بخواد گذاشته بشه ، دو فسفاتشو از دست میده و میشه تک فسفاته
.@سینا-0 یجور دیگه میگم که متوجه شید .
قطعا قبول دارین که توی یکی از رشته های دنای خطی، اگه 100 نوکلئوتید وجود داشته باشه 99 پیوند فسفودی استر وجود داره و قطعا قبول دارین واسه تشکیل شدن یه پیوند فسفودی استر یک پیروفسفات از نوکلئوتید جدا میشه و نه دوتا پیروفسفات .
وقتی 99 تا پیوند فسفودی استر داریم 99 تا پیروفسفات از نوکلئوتید ها جدا شده و ما 100 تا نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نشده و اون همون نوکلئوتیدیه که من میگم .
پ.ن : نمیشه گفت واسه یه پیوند دو پیروفسفات جدا شده چون پیوندا شبیه همن !
این دیگه خیلی قانع کنندس ایشالا که قبول کنین . -
Disgustion 1
همین صفحه از کمپبل رو من خوندم اصلا برداشت شما رو بیان نکرده بود. تو این شکل هم هدف، بیانِ این قانونِ واضح بوده که نوکلئوتیدِ آزاد قبل از ترکیب شدن، 3 فسفات داره و با اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 تا فسفاتش رو از دست میده. چرا که برای تشکیل پیوند فسفو دی استر نیاز به انرژی هست و این انرژی هم از شکستن پیوند بین فسفات یک و دو تامین میشه
علیرضا تمدنی دوست عزیز شما حتی همین یه کانسپتو هم کامل نخوندی !
با توجه به اینکه همانند سازی چندین کانسپت طولانی و مرتبط داره ! اینجایی که من ازش عکس گذاشتم و شما هم توضیحش رو خوندی یه چیزی تو مایه های طویل شدن تو رو نویسیه ! یعنی ادامه همانند سازی ! این بحثی که من دارم میگم از اواخر همانند سازی و بعضی مواقع از اوایلش قابل برداشته . -
@سینا-0 یجور دیگه میگم که متوجه شید .
قطعا قبول دارین که توی یکی از رشته های دنای خطی، اگه 100 نوکلئوتید وجود داشته باشه 99 پیوند فسفودی استر وجود داره و قطعا قبول دارین واسه تشکیل شدن یه پیوند فسفودی استر یک پیروفسفات از نوکلئوتید جدا میشه و نه دوتا پیروفسفات .
وقتی 99 تا پیوند فسفودی استر داریم 99 تا پیروفسفات از نوکلئوتید ها جدا شده و ما 100 تا نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نشده و اون همون نوکلئوتیدیه که من میگم .
پ.ن : نمیشه گفت واسه یه پیوند دو پیروفسفات جدا شده چون پیوندا شبیه همن !
این دیگه خیلی قانع کنندس ایشالا که قبول کنین .Disgustion 1 شما رو هم به این متن خیلی ساده و قابل فهم و منطقی ارجاع میدم
علیرضا تمدنی -
علیرضا تمدنی دوست عزیز شما حتی همین یه کانسپتو هم کامل نخوندی !
با توجه به اینکه همانند سازی چندین کانسپت طولانی و مرتبط داره ! اینجایی که من ازش عکس گذاشتم و شما هم توضیحش رو خوندی یه چیزی تو مایه های طویل شدن تو رو نویسیه ! یعنی ادامه همانند سازی ! این بحثی که من دارم میگم از اواخر همانند سازی و بعضی مواقع از اوایلش قابل برداشته .Disgustion 1
ادامه دادن بی فایدس :)
موفق باشید -
@سینا-0 یجور دیگه میگم که متوجه شید .
قطعا قبول دارین که توی یکی از رشته های دنای خطی، اگه 100 نوکلئوتید وجود داشته باشه 99 پیوند فسفودی استر وجود داره و قطعا قبول دارین واسه تشکیل شدن یه پیوند فسفودی استر یک پیروفسفات از نوکلئوتید جدا میشه و نه دوتا پیروفسفات .
وقتی 99 تا پیوند فسفودی استر داریم 99 تا پیروفسفات از نوکلئوتید ها جدا شده و ما 100 تا نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نشده و اون همون نوکلئوتیدیه که من میگم .
پ.ن : نمیشه گفت واسه یه پیوند دو پیروفسفات جدا شده چون پیوندا شبیه همن !
این دیگه خیلی قانع کنندس ایشالا که قبول کنین . -
Disgustion 1
صحیح
. -
دوستان ممنون بخاطر مشارکتتون.
همیار
sarvin Piri لطفاً شما هم نظر خودتون رو بفرمایید -
@سینا-0 با اینکه حس میکنم به نتیجه نرسید ولی ممنون از صبوریتون .
Disgustion 1
دیگه هیچی به ذهنم نمیرسه
این شکست در مباحثه رو میپذیرم
از یه چیز ولی مطمئن شدم ، شاید واقعا یکیشون 3 فسفاته باشه ولی قطعا ابتدا یا انتهای رشته نیست .
.از غم مرجان چه میداند بهار؟
ارغوانم سنگ شد در انتظار -
Disgustion 1
دیگه هیچی به ذهنم نمیرسه
این شکست در مباحثه رو میپذیرم
از یه چیز ولی مطمئن شدم ، شاید واقعا یکیشون 3 فسفاته باشه ولی قطعا ابتدا یا انتهای رشته نیست .
.@سینا-0 هدفم از بحث کردن شکست دادن یا این داستانا نبود ؛ دنبال این بودم که بحثو پیش ببریم و از هم مطلب یاد بگیریم .
اینم میگم که نوکلئوتید سه فسفاته ابتدای رشته میشینه و انتها نیست و بازم حاضرم تا چند روز چند تا مطلبو توضیح بدم که کامل متوجهش بشین (چون کامل مطالعش کردم) .
ولی در کل ممنونم که صبر کردین ؛ مثل اون دوستمون نبودین که رای منفی دادن و یجورایی با بحث رو رها کردن .
بازم ممنون . -
@سینا-0 هدفم از بحث کردن شکست دادن یا این داستانا نبود ؛ دنبال این بودم که بحثو پیش ببریم و از هم مطلب یاد بگیریم .
اینم میگم که نوکلئوتید سه فسفاته ابتدای رشته میشینه و انتها نیست و بازم حاضرم تا چند روز چند تا مطلبو توضیح بدم که کامل متوجهش بشین (چون کامل مطالعش کردم) .
ولی در کل ممنونم که صبر کردین ؛ مثل اون دوستمون نبودین که رای منفی دادن و یجورایی با بحث رو رها کردن .
بازم ممنون . -
این پست پاک شده!
-
این پست پاک شده!
Disgustion 1
حالا خوب شد :)
من همه حرفاتو نخوندم فقط اون قسمت که گفتی نیل کمپبل و فلان و بعد یه عکس از کتابش گذاشتی رفتم خوندم و بازم دیدم کمپبل همچین حرفی نزده!
با این همه
خلاصه ی حرفاتو یا با دلیل یا با منبع( دکتر و استاد فلانی هم نه، رفرنس یا کتاب درسی) یبار خلاصه بهم بگو
الان اینکه میگی نوکلئوتید ابتدایی دنا 3 تا فسفات داره، خب از کجاست؟ -
Disgustion 1
حالا خوب شد :)
من همه حرفاتو نخوندم فقط اون قسمت که گفتی نیل کمپبل و فلان و بعد یه عکس از کتابش گذاشتی رفتم خوندم و بازم دیدم کمپبل همچین حرفی نزده!
با این همه
خلاصه ی حرفاتو یا با دلیل یا با منبع( دکتر و استاد فلانی هم نه، رفرنس یا کتاب درسی) یبار خلاصه بهم بگو
الان اینکه میگی نوکلئوتید ابتدایی دنا 3 تا فسفات داره، خب از کجاست؟علیرضا تمدنی دقیق یادم نمیاد از کدوم کانسپتش بود ولی گفته بود .
دلیل : تو یه رشته از دنای خطی اگه ده نوکلئوتید داشته باشیم، نه پیوند فسفودی استر هست و واسه تشکیل شدن 9 پیوند فسفودی استر باید 9 پیروفسفات از نه نوکلئوتید جدا بشه در صورتی که ما ده نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نمیشه که اون نوکلئوتید اوله . -
@سینا-0 یجور دیگه میگم که متوجه شید .
قطعا قبول دارین که توی یکی از رشته های دنای خطی، اگه 100 نوکلئوتید وجود داشته باشه 99 پیوند فسفودی استر وجود داره و قطعا قبول دارین واسه تشکیل شدن یه پیوند فسفودی استر یک پیروفسفات از نوکلئوتید جدا میشه و نه دوتا پیروفسفات .
وقتی 99 تا پیوند فسفودی استر داریم 99 تا پیروفسفات از نوکلئوتید ها جدا شده و ما 100 تا نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نشده و اون همون نوکلئوتیدیه که من میگم .
پ.ن : نمیشه گفت واسه یه پیوند دو پیروفسفات جدا شده چون پیوندا شبیه همن !
این دیگه خیلی قانع کنندس ایشالا که قبول کنین .Disgustion 1 کامل ترش اینه .
-
@سینا-0 هدفم از بحث کردن شکست دادن یا این داستانا نبود ؛ دنبال این بودم که بحثو پیش ببریم و از هم مطلب یاد بگیریم .
اینم میگم که نوکلئوتید سه فسفاته ابتدای رشته میشینه و انتها نیست و بازم حاضرم تا چند روز چند تا مطلبو توضیح بدم که کامل متوجهش بشین (چون کامل مطالعش کردم) .
ولی در کل ممنونم که صبر کردین ؛ مثل اون دوستمون نبودین که رای منفی دادن و یجورایی با بحث رو رها کردن .
بازم ممنون .Disgustion 1
میدونم هدف پیروزی یا شکست نیست ؛ شوخی میکنم:winking_face: :winking_face:
اما از اینکه ابتدای DNA یا انتهاش باشه ، کاملا مطمئنم که نیست ، یه جایی اون وسطای رشته است احتمالا و طبق شکل کتابتون هم کاملا قابل برداشته(اما بازم احساس میکنم یه جوری این 3 فسفاته هه هم تک فسفاته میشه ، اما چجوریشو نمیدونم).
اول یه سوالمو جواب بدید، آیا ممکنه نقطه آغاز همانند سازی ، ابتدا یا انتهای رشته DNA باشه؟
. -
علیرضا تمدنی دقیق یادم نمیاد از کدوم کانسپتش بود ولی گفته بود .
دلیل : تو یه رشته از دنای خطی اگه ده نوکلئوتید داشته باشیم، نه پیوند فسفودی استر هست و واسه تشکیل شدن 9 پیوند فسفودی استر باید 9 پیروفسفات از نه نوکلئوتید جدا بشه در صورتی که ما ده نوکلئوتید داریم .
پس از یکیشون پیروفسفات جدا نمیشه که اون نوکلئوتید اوله .Disgustion 1
این مالِ یه سایتِ وابسته به دانشگاه هاروارد هست که نوشته نوکلئوتید انتهایی یه فسفات داره
و اما بخوام با دلیل اثبات کنم این قضیه رو
ببین همانند سازی دنا نیمه حفاظتی هست
از طرفی
این جمله ی کتابه:
هر نوکلئوتید 3 فسفاته موقع اضافه شدن به رشته پلی نوکلئوتیدی 2 تا گروه فسفاتش رو از دست میده
پس رشته ی جدید تحت هررررر شرایطی تمام نوکلئوتید هاش تک فسفاته ان... و اما رشته ی قبلی که از دنای مادر به ارث رسیده...آیا اگه ابتداش سه فسفاته باشه و با همین دنا بخواد پیوند برقرار کنه تقارن و در نهایت ثبات و پایداریش بهم نمیخوره؟ چرا میخوره
و اصلا به فررررررض محال که نه عاقا جون بهم نخورد
خب تو همانند سازیِ نسل بعد چی؟
بالاخره از یه جایی به بعد دیگه سه فسفاته در کار نیست و فقط تک فسفاته داریم تو دنا...امیدوارم قانع شده باشی
